i_eron: (Halberdier)
[personal profile] i_eron
В новостях тут блещет такой проф. Джонатан Грубер. Он экономист из MIT, один (главный?) из авторов американской реформы здравоохранения, которую тут приняли 4 года назад. Новость в том, что опубликовали подборку его видеоклипов последних лет, где он в публичных выступлениях говорит неприятную правду об американских избирателях. Будто закон (кажется, там 906+55 страниц) намеренно написан запутанно и неясно, чтобы обмануть "глупых избирателей". И что эта "непрозрачность" - "огромное политическое преимущество" для того, чтобы провести закон. И что замена налога на пациентов налогом на страховые компании была возможна потому, что "американцы слишком тупые, чтобы понять разницу". И что реформа вряд ли приведёт к снижению цен, хотя её объяснения публике упирали именно на это.

Проф. Грубер и раньше попадался на подобном - вот тут (2 + 2 = 5) [livejournal.com profile] stas цитирует его повторное враньё, рассчитанное на американскую легковерность, и заодно его мнение о демократии - нелестное, конечно. Естественно, раз избиратели тупые, то лучше, чтоб важные решения принимали не они, а эксперты, умные, как он сам. Теперь, когда каждый тупой американец (или даже тупой не-американец, вроде меня) может посмотреть видеоклипы проф. Грубера, вся глубина его ума наконец-то становится видна восхищённой публике.

В связи с этим появилось слово "grubering" - серия преувеличений и даже прямого вранья, которые используют "эксперты" в общении с "публикой", чтобы убедить её в чём-то сложном, что она, по их мнению, неспособна понять обычным способом. Вот тут, например (Have you ever been 'grubered'? - запись и комментарии), люди развлекаются, придумывая всё новые английские формы с этим замечательным корнем.

Как это будет по-русски? Груберство? Вас когда-нибудь "груберовали"? Или, может, "Вам"? Или "груберили"? Успешно? А Вы сами часто груберите на темы, в которых понимаете? Или там, "в новостях груберят, что доллар то, нефть сё, цены пятое-десятое". "Мы пригласили в студию эксперта, который прогруберит нам (нас?) о...".

Было бы здорово, если бы это слово прочно вошло в язык. Проф. Грубер заслуживает такой славы - он очень понятно объяснил нам свой метод. Очевидно, иногда тупая публика всё-таки способна понять откровения эксперта.

Трудность тут, конечно, в том, что проф. Грубер никак не может претендовать на приоритет в этой области. Вот, например, Ал Гор говорит похожее в интервью 2006 года. Но это как с Христофором Колумбом и Америго Веспуччи - иногда первым бывает один, а называют в честь другого. Тут уж как повезёт - бывает, расскажешь, а публика не разберётся, пока кто-то другой не разжуёт.

Nobody is interested in solutions if they don’t think there’s a problem. Given that starting point, I believe it is appropriate to have an over-representation of factual presentations on how dangerous it is, as a predicate for opening up the audience to listen to what the solutions are, and how hopeful it is that we are going to solve this crisis.
An interview with accidental movie star Al Gore, By David Roberts on 10 May 2006

Ещё про похожее:
 Завсегда других упрямей и вздорней
 Разговорчики
 Воз и маленькая тележка гениев
 Curiosity killed the cat
 Дело Хуфу живёт

Date: 2014-11-19 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, это Гор знатно сформулировал, чеканно.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-19 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2014-11-20 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2014-11-20 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2014-11-20 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2014-11-20 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-19 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Если есть gerrymandering, почему бы не быть grubering?

Date: 2014-11-20 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
метод навешивания лапши на уши, практикуемый алгором, давно известен как "алгоризм"

Date: 2014-11-20 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Народ вруг увидел как делают сосиски. Наши тонкие чувства в смятении! :)

Date: 2014-11-20 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но он прав! Только очень тупой человек мог бы думать что возможно одновременно расширить покрытие страховками, снизить цены и сохранить уровень обслуживания; и если американская публика, пусть даже в своей либеральной части, могла хотя бы на минуту согласиться с такой невозможностью, она заслуживает эпитетов проф. Грубера.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-20 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-20 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-20 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-20 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-20 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-21 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2014-11-24 07:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-20 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com
Это так. Но мне кажется, фокус в том, чтобы даже в такой ситуации не врать, и не усложнять картину намеренно (это я про 950 страниц). Если это важно, публика со временем разберется,..
Проблема в том, что подобными методами пользуются, потому что они, увы работают. Если громко орать, что "хватай мешки, вокзал отходит", пардон, снега тают, ну или там "вот уже уходит последний шанс заключить мир с арабами" - некоторая часть публики ведется .
Что делать - не понятно. Нельзя же законодательно запретить врать ;-)

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-11-20 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> это как с Христофором Колумбом и Америго Веспуччи - иногда первым бывает один, а называют в честь другого.

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2014-11-21 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2014-11-21 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2014-11-21 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-04-21 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com - Date: 2016-04-21 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-04-22 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-02-09 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-20 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com
Я имел в виду систему, при которой как избирателям, так и избранникам будет сложнее пойти на поводу у очередного орущего проходимца. Что то вроде двухпалатного парламента, избираемого в разное время, право вето, возможно даже не всеобщее избирательное право. Часть из перечисленного в Америке есть, но не все...

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-11-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-11-23 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-11-24 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-11-24 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scherkas.livejournal.com - Date: 2014-11-26 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-02 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я честно не понимаю, что неправильного Гор сказал. Он неправду говорит про взаимоотношения современных американских публичных политиков с электоратом? Или это правда, но говорить про это нехорошо? Или еще как...

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-12-02 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-12-03 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-12-04 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-12-03 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-12-03 12:27 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] lj_magazine referenced to your post from Как появляются неологизмы о преувеличениях (http://www.livejournal.com/magazine/547855.html) saying: [...]
Один из авторов американской реформы здравоохранения, которая проводилась 4 года назад, профессор Джонатан Грубер стал известен благодаря лицемерному отношению к американским избирателям, которых он считает глупее любого эксперта. Физик Image (http://i-eron.livejournal.com/profile)i_eron (http://i-eron.livejournal.com/) рассказывает, как в честь профессора появилось новое слово, означающее прямое враньё экспертов публике.
[...]

Date: 2014-12-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-balashov.livejournal.com
Эксперт - это специалист. А специалист всегда односторонен (Козьма Прутков: "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння"). Да, специалист - профессионал, компетентен в своей отрасли. Но когда принимаемые решения касаются судеб разных людей или их групп, то тут мнения экспертов-специалистов недостаточно.
Правильные управленческие решения всегда опираются на мнения-оценки двух типов: мнения-оценки экспертов (специалистов, профессионалов, компетентных людей) и мнения-оценки тех людей, которые по видимости некомпетентны, но которых касаются эти решения. Эти последние - не специалисты и не профессионалы, но они субъекты-личности, которые имеют полное право участвовать в принятии решений, оказывающих влияние на их жизнь.
Пример: в современном уголовном суде в принятии решения участвуют не только профессионалы-юристы, но и обычные граждане в виде присяжных. Другой пример: разработка специалистами и общественное обсуждение (вплоть до референдумов) крупных градостроительных/инфраструктурных проектов.
Только в объединении-согласовании этих двух типов мнений-оценок может быть найдено правильное решение.
Грубер - высокомерный болван, которые ни черта не понимает в науке управления. Вот про таких говорят: профессиональный кретин.
Умный эксперт-специалист хорошо понимает ограниченность своей компетенции.
Edited Date: 2014-12-15 11:43 pm (UTC)

Date: 2014-12-16 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] olkosuhopa.livejournal.com
удались из живого журнала лалка))

(no subject)

From: [identity profile] olkosuhopa.livejournal.com - Date: 2014-12-17 02:39 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-19 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kinonick.livejournal.com
где-то в 11 классе я в последний раз слышал это слово)

есть такая профессия

Date: 2014-12-27 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] stas referenced to your post from есть такая профессия (http://stas.livejournal.com/982660.html) saying: [...] й. Их зарплату, натурально, платят в конечном счёте все жители Нью-Йорка, но из-за груберизации [...]
Page generated Oct. 16th, 2017 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios