![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
חלב של אריות נמזג למים ואני פתאום מבסוט
Один из нас тут всегда очень любил молоко, но, выросши, не может его пить, так что мы начали покупать миндальное молоко. Это такой заменитель коровьего молока, его добывают из миндаля, а корова не участвует. На вкус и цвет похож на обычное, но без лактозы. Калифорния производит безумное количество орехов и веганов, так что я думал, что это такой местный курьёз. А теперь почитал, и оказалось, что это ведущий заменитель молока во всей Америке, миллиардный бизнес, обогнал соевое и быстро растёт с каждым годом. Кроме лактозы, в миндальном молоке ещё нет других сахаров, и холестерина нет, а калории хоть и есть, но их меньше, чем в обычном или в соевом. Зато есть всякие витамины, белки и жиры. И ещё оказалось, что в этом молоке есть политика.
Движение "правда в ярлыках" требует убрать слова вроде "молоко" или "мясо" с продуктов-заменителей. Пишут, что Северная Каролина уже приняла такой закон (правда, его действие отложено на 10 лет). А губернатор Луизианы подписал указ о том, что "молоко" - это "млечные выделения одной или нескольких здоровых коров". Остальные млекопитающие Луизианы больше не имеют права называть так свои выделения. Сообщают, что там у него всё-таки есть поправка про других "копытных млекопитающих". Сам я просто разрываюсь - с одной стороны, я целиком и полностью за правду в ярлыках и против вранья. С другой стороны, я очень горжусь своей принадлежностью к млекопитающим и переживаю, что в некоторых штатах это слово теперь тоже могут запретить.
С третьей стороны, у каждого млекопитающего, читающего эти ярлыки, есть мозг. Это просто медицинский факт, глупо его отрицать. Читатель ярлыков использует этот свой орган для понимания прочитанного. Противники правды в ярлыках утверждают, что любой потребитель и так знает, что "миндаль не вскармливает" (“an almond doesn’t lactate", извините за корявый перевод, но в моём словаре нет ничего подходящего на этот обычнейший глагол, а есть только дурацкие "выделять молоко", "лактировать", "вырабатывать молоко", "продуцировать молоко"). Ведь "враньё" - это не любое отклонение от точных фактов и верных дефиниций, а только такое, которое может ввести людей в серьёзное заблуждение.
Не могу решить, кого поддержать в этой борьбе коров с миндалём. Может ли ярлык "миндальное молоко" ввести людей в заблуждение? Серьёзно? В какое, например? Допустим, кто-то свежий, непривычный к новомодной еде, может подумать, что это коровье молоко ссоком привкусом миндаля. Ну вроде как лимонная вода ведь не вся из лимона - это вода, обычная вода, к которой добавили что-то лимонное. Но ведь люди покупают миндальное молоко из убеждений, или потому что думают, будто оно полезнее обычного, или как мы, потому что оно без лактозы. Если они будут ошибочно думать, что это коровье молоко с привкусом, мало кто его купит - коровы могут спать спокойно и не беспокоиться об этом заблуждении.
Может, коровы беспокоятся не о заблуждении, а обижены культурной апроприацией? Ну вроде как японцы только что запретили Ким К называть свою одежду "кимоно", так и коровы запрещают орехам называть свой напиток молоком? Вот тут пишут, что если б ещё орехи говорили "молоко", коров можно было бы понять. А если б они говорили "коровье молоко", то и возмутиться можно было бы. Но ведь они честно говорят "миндальное молоко"! А ещё пишут, что продажи коровьего молока устойчиво падают, а миндального - растут. Может, коровы просто боятся остаться не у дел, и поэтому так отчаянно цепляются за слова.
В той же статье ещё много смешных страхов на будущее - вдруг правдивые политики заметят, что "незабудки не помнят", "колокольчики не звенят" и т.п. (остальные страхи из статьи не переводятся на русский, хотя по-русски наверняка полно своих страхов). Смешных - потому что на самом деле я не очень беспокоюсь, что когда-нибудь больше нельзя будет сказать "незабудка". Слово хорошее, но запретят, так запретят. Я больше беспокоюсь за самих политиков, и в этом я похож на них. Они беспокоятся, что я безмозглый, и поэтому ищут, что бы ещё мне запретить, чтоб я себе не навредил. Это правильно - политики для того и есть, чтоб меня защищать. Только хорошо бы им сфокусироваться на защите от того, что надо, а незабудки оставить на потом, потому что это всё-таки второстепенная угроза. Ведь второстепенных угроз ужасно много, и бедные политики мечутся туда-сюда, сегодня одно, завтра другое. Как видно по коровам, когда так цепляются за слова, это нехороший признак.
Движение "правда в ярлыках" требует убрать слова вроде "молоко" или "мясо" с продуктов-заменителей. Пишут, что Северная Каролина уже приняла такой закон (правда, его действие отложено на 10 лет). А губернатор Луизианы подписал указ о том, что "молоко" - это "млечные выделения одной или нескольких здоровых коров". Остальные млекопитающие Луизианы больше не имеют права называть так свои выделения. Сообщают, что там у него всё-таки есть поправка про других "копытных млекопитающих". Сам я просто разрываюсь - с одной стороны, я целиком и полностью за правду в ярлыках и против вранья. С другой стороны, я очень горжусь своей принадлежностью к млекопитающим и переживаю, что в некоторых штатах это слово теперь тоже могут запретить.
С третьей стороны, у каждого млекопитающего, читающего эти ярлыки, есть мозг. Это просто медицинский факт, глупо его отрицать. Читатель ярлыков использует этот свой орган для понимания прочитанного. Противники правды в ярлыках утверждают, что любой потребитель и так знает, что "миндаль не вскармливает" (“an almond doesn’t lactate", извините за корявый перевод, но в моём словаре нет ничего подходящего на этот обычнейший глагол, а есть только дурацкие "выделять молоко", "лактировать", "вырабатывать молоко", "продуцировать молоко"). Ведь "враньё" - это не любое отклонение от точных фактов и верных дефиниций, а только такое, которое может ввести людей в серьёзное заблуждение.
Не могу решить, кого поддержать в этой борьбе коров с миндалём. Может ли ярлык "миндальное молоко" ввести людей в заблуждение? Серьёзно? В какое, например? Допустим, кто-то свежий, непривычный к новомодной еде, может подумать, что это коровье молоко с
Может, коровы беспокоятся не о заблуждении, а обижены культурной апроприацией? Ну вроде как японцы только что запретили Ким К называть свою одежду "кимоно", так и коровы запрещают орехам называть свой напиток молоком? Вот тут пишут, что если б ещё орехи говорили "молоко", коров можно было бы понять. А если б они говорили "коровье молоко", то и возмутиться можно было бы. Но ведь они честно говорят "миндальное молоко"! А ещё пишут, что продажи коровьего молока устойчиво падают, а миндального - растут. Может, коровы просто боятся остаться не у дел, и поэтому так отчаянно цепляются за слова.
В той же статье ещё много смешных страхов на будущее - вдруг правдивые политики заметят, что "незабудки не помнят", "колокольчики не звенят" и т.п. (остальные страхи из статьи не переводятся на русский, хотя по-русски наверняка полно своих страхов). Смешных - потому что на самом деле я не очень беспокоюсь, что когда-нибудь больше нельзя будет сказать "незабудка". Слово хорошее, но запретят, так запретят. Я больше беспокоюсь за самих политиков, и в этом я похож на них. Они беспокоятся, что я безмозглый, и поэтому ищут, что бы ещё мне запретить, чтоб я себе не навредил. Это правильно - политики для того и есть, чтоб меня защищать. Только хорошо бы им сфокусироваться на защите от того, что надо, а незабудки оставить на потом, потому что это всё-таки второстепенная угроза. Ведь второстепенных угроз ужасно много, и бедные политики мечутся туда-сюда, сегодня одно, завтра другое. Как видно по коровам, когда так цепляются за слова, это нехороший признак.
no subject
no subject
взяла, не вчитываясь, в состав, который мелкими буквами, отчего-то решила, что раз сказано "молоко", значит, оно обладает условными "молочными свойствами", только на вкус миндально.
попробовавши, выкинула, конечно. потеряла деньги и время.
так что, в целях защиты раздолбаев и тех, кто очки дома забыл, следовало бы запретить им слово молоко.
no subject
Свой дом, или там рабочее место, можно приспособить под своё удобство, хоть это требует очень существенных усилий и времени. Но весь мир перестроить под своё удобство никак нельзя - не только потому, что нужно стараться ещё больше, чем дома, но и, главное, потому, что удобство у каждого своё.
no subject
когда на упаковке пишут "молоко" вместо "миндальный напиток", "вода с миндалём" или какого-нибудь нового слова, изобретённого специально для обозначения вот этого вот - в планы кроме людей с реальной или воображаемой непереносимостью лактозы закладываются люди вроде меня. авось, схватит второпях.
а там - авось, понравится. ну, мало ли.
это мошенничество, и это, естественно, должно быть запрещено. а как иначе? у себя дома или на рабочем месте они могут называть это хоть молоком, хоть шампанским, но на упаковке должна быть информация, не вводящая в заблуждение. сочетание же "миндальное молоко" намеренно вводит в заблуждение, потому что построено по принципу сочетаний "шоколадное молоко", "ванильное молоко", "козье молоко", "обезжиренное молоко" - то есть, настоящее молоко, обладающее какими-то ещё характеристиками.
поскольку миндальное "молоко" молоком не является - оно не может молоком называться.
no subject
Я отлично понимаю желание говорить чисто и правильно. Меня самого постоянно раздражает неправильное употребление слов. Но это как пылесосить пляж - язык невозможно очистить от неправильностей. Не следует позволять мошеннической интересантской кампании коров против орехов играть на этой нашей пуристской струнке.
Чтоб назвать что-то мошенничеством, недостаточно просто заявить, что какой-то устоявшийся термин неточный и/или своей формой может ввести кого-то в заблуждение. Обвинения в уголовных преступлениях должны доказываться в суде, а не через кампанию подстёгивания возмущения малоинформированной публики. Нельзя, чтоб продавец молока мог вдруг закричать про конкурента "ату негодяя!", и таким образом добиться от государства помощи в его курощении. Нельзя, чтоб кто-то, кому не нравится, как я разговариваю, запрещал мне говорить, как мне нравится.
no subject
Можно, конечно, исходить из постулата "они не хотели обманывать". Но я вспоминаю картинку с книгой "ПРИКЛЮЧЕНИЯ ГАРРИ и его собаки ПОТТЕРА" - слова в середине были к тому же набраны светло-жёлтым по белому. Так и представляешь себе дедушек / бабушек, решивших порадовать внучеков новой интересной книжкой.
no subject
no subject
no subject
Ваш пример с Гарри Поттером несправедливый, в нём вполне очевидна попытка мошенничества. Я против мошенничества, у нас с Вами не выйдет спора по этому поводу. Но в моей истории нет убедительных причин считать, что продавцы миндального молока мошенники.
Я понимаю, что лучше, когда на яде чётко написано "яд!", а на яме "яма!", я не против этого. Но у защиты потребителя через государственные запреты есть отрицательная сторона, а не только положительная. Решая об очередном запрете, следует, как минимум, взвесить ущерб против пользы. В данном конкретном случае ошибиться трудно, хоть и можно (посмотрите, как выглядит коробка), выгода от такой ошибки для продавца невелика, тогда как ущерб от обратной ошибки больше, подозрение на мошенничество не имеет убедительных оснований, так что запрета он не заслужил. Запрета требуют его конкуренты, под лицемерными предлогами - хорошо бы не вестись так легко на их манипуляцию. И ещё, хорошо бы подумать об ущербе шире - система тысяч внесудебных государственных запретов будто бы для защиты потребителя рождает лёгкую возможность для интересантов искать выгоду за счёт нашей свободы.
no subject
no subject
Довести до абсурда можно всё, в любую сторону. Давайте запретим писать слово молоко на любом напитке, кроме млечных выделений здоровой коровы, как в Луизиане. Но и "напиток" тоже запретим, а то он у меня вызывает ассоциацию либо с разбавленными детскими соками, либо с алкогольными напитками, а молоку в этой моей личной дихотомии нет места. И чай запретим, если он не цейлонский, а то я слышу слово чай и фиксируюсь на цейлонском. Язык - сложная живая штука, люди пользуются им, как хотят, как же можно запрещать им разговаривать?
Верно, кто-то может купить миндальное молоко по ошибке, не зная или не заметив, что это не коровье молоко. Он сделает эту ошибку один раз, а потом будет знать. Так люди учатся. Невозможно запретами уберечь людей от ошибок. Ошибки полезны, без них невозможно научиться быть самостоятельным и ориентироваться в сложном мире. Я ещё бы понял Вашу точку зрения, если б мы говорили о, например, смертельном яде - тут важно не просто написать название, но и предостеречь всеми возможными способами, а может даже и регулироать его продажу. Но мы говорим о миндальном молоке, оно совсем не страшное, честное слово.
Верно, мошенники могут пытаться увеличить продажи миндального молока обманом, скрывая, что это не настоящее молоко. Мошенничество - это преступление, я против него. Например, если б на латунном колечке было написано "чистое золото", я был бы согласен такое запретить. Но тут нет никакого состава преступления: миндальное молоко вдвое дороже обычного, и подавляющая часть покупателей - это постоянные потребители, у которых есть осознанная причина его покупать. Иначе говоря, продавцу выгодно подчёркивать, что это не обычное молоко, а не прятать это.
no subject
Возвращаясь к миндальному молоку - даже если я знаю, что это не молоко, и по вкусу не похоже на молоко, на меня все равно действует слово молоко и вероятность моей покупки все равно повышается. Тот факт, что я осознаю все эти эффекты, не отменяет их действия.
no subject
Можно, наверное, запрещать явное мошенничество. Но мы говорим конкретно о миндальном молоке. Посмотрите, как выглядит коробка молока, которое мы покупаем. Утверждение, будто его продавцы наносят серьёзный ущерб покупателям, обманывая некоторых из тех, которые хотели купить коровье молоко, недостаточно убедительно. Да, на нём написано "миндальное молоко". Но пропустить слово "миндаль", крупные фото миндаля в профиль и анфас и прочую маркировку, ясно отличающую его от обычного молока, не очень легко. Кроме того, оно стоит вдвое больше обычного. Я не спорю с тем, что кто-то всё равно может ошибиться. Я спорю с тем, что это достаточное основание запретить писать на нём слово "молоко". Мне кажется очевидным, что подавляющее большинство покупателей миндального молока покупают его сознательно, решая заплатить дороже, потому что им нужно именно миндальное молоко. Продавцам выгодно изо всех сил подчёркивать, что это не простое молоко, а миндальное, что они и делают, и это видно по коробке.
Нет никакой серьёзной проблемы, требующей вмешательства государственных запретителей. Есть совсем другая проблема - продавцы обычного молока, обеспокоенные падением продаж, пытаются курощать продавцов миндального, лицемерно изображая заботу об обманутых покупателях. Если тут кто обманут, так это сердобольная публика, так легко готовая согласиться на вздорные запреты ради защиты воображаемых несчастных жертв.
no subject
Гмм, и честно скажу, увидев вот эту упаковку, это таки мелкое мошенничество - крючок идет не только на слово молоко, а и на белую явно молочную сливочную массу, и слово original, которое явно акцептируется с молоком, а не с алмондом. То есть я бы с большой степенью вероятности решил что это таки молоко с ореховым вкусом, и возможно взял бы на попробовать.