חלב של אריות נמזג למים ואני פתאום מבסוט

[i_eron]

Один из нас тут всегда очень любил молоко, но, выросши, не может его пить, так что мы начали покупать миндальное молоко. Это такой заменитель коровьего молока, его добывают из миндаля, а корова не участвует. На вкус и цвет похож на обычное, но без лактозы. Калифорния производит безумное количество орехов и веганов, так что я думал, что это такой местный курьёз. А теперь почитал, и оказалось, что это ведущий заменитель молока во всей Америке, миллиардный бизнес, обогнал соевое и быстро растёт с каждым годом. Кроме лактозы, в миндальном молоке ещё нет других сахаров, и холестерина нет, а калории хоть и есть, но их меньше, чем в обычном или в соевом. Зато есть всякие витамины, белки и жиры. И ещё оказалось, что в этом молоке есть политика.

Движение "правда в ярлыках" требует убрать слова вроде "молоко" или "мясо" с продуктов-заменителей. Пишут, что Северная Каролина уже приняла такой закон (правда, его действие отложено на 10 лет). А губернатор Луизианы подписал указ о том, что "молоко" - это "млечные выделения одной или нескольких здоровых коров". Остальные млекопитающие Луизианы больше не имеют права называть так свои выделения. Сообщают, что там у него всё-таки есть поправка про других "копытных млекопитающих". Сам я просто разрываюсь - с одной стороны, я целиком и полностью за правду в ярлыках и против вранья. С другой стороны, я очень горжусь своей принадлежностью к млекопитающим и переживаю, что в некоторых штатах это слово теперь тоже могут запретить.

С третьей стороны, у каждого млекопитающего, читающего эти ярлыки, есть мозг. Это просто медицинский факт, глупо его отрицать. Читатель ярлыков использует этот свой орган для понимания прочитанного. Противники правды в ярлыках утверждают, что любой потребитель и так знает, что "миндаль не вскармливает" (“an almond doesn’t lactate", извините за корявый перевод, но в моём словаре нет ничего подходящего на этот обычнейший глагол, а есть только дурацкие "выделять молоко", "лактировать", "вырабатывать молоко", "продуцировать молоко"). Ведь "враньё" - это не любое отклонение от точных фактов и верных дефиниций, а только такое, которое может ввести людей в серьёзное заблуждение.

Не могу решить, кого поддержать в этой борьбе коров с миндалём. Может ли ярлык "миндальное молоко" ввести людей в заблуждение? Серьёзно? В какое, например? Допустим, кто-то свежий, непривычный к новомодной еде, может подумать, что это коровье молоко с соком привкусом миндаля. Ну вроде как лимонная вода ведь не вся из лимона - это вода, обычная вода, к которой добавили что-то лимонное. Но ведь люди покупают миндальное молоко из убеждений, или потому что думают, будто оно полезнее обычного, или как мы, потому что оно без лактозы. Если они будут ошибочно думать, что это коровье молоко с привкусом, мало кто его купит - коровы могут спать спокойно и не беспокоиться об этом заблуждении.

Может, коровы беспокоятся не о заблуждении, а обижены культурной апроприацией? Ну вроде как японцы только что запретили Ким К называть свою одежду "кимоно", так и коровы запрещают орехам называть свой напиток молоком? Вот тут пишут, что если б ещё орехи говорили "молоко", коров можно было бы понять. А если б они говорили "коровье молоко", то и возмутиться можно было бы. Но ведь они честно говорят "миндальное молоко"! А ещё пишут, что продажи коровьего молока устойчиво падают, а миндального - растут. Может, коровы просто боятся остаться не у дел, и поэтому так отчаянно цепляются за слова.

В той же статье ещё много смешных страхов на будущее - вдруг правдивые политики заметят, что "незабудки не помнят", "колокольчики не звенят" и т.п. (остальные страхи из статьи не переводятся на русский, хотя по-русски наверняка полно своих страхов). Смешных - потому что на самом деле я не очень беспокоюсь, что когда-нибудь больше нельзя будет сказать "незабудка". Слово хорошее, но запретят, так запретят. Я больше беспокоюсь за самих политиков, и в этом я похож на них. Они беспокоятся, что я безмозглый, и поэтому ищут, что бы ещё мне запретить, чтоб я себе не навредил. Это правильно - политики для того и есть, чтоб меня защищать. Только хорошо бы им сфокусироваться на защите от того, что надо, а незабудки оставить на потом, потому что это всё-таки второстепенная угроза. Ведь второстепенных угроз ужасно много, и бедные политики мечутся туда-сюда, сегодня одно, завтра другое. Как видно по коровам, когда так цепляются за слова, это нехороший признак.

Comments

[yostrov]

Если человек знает по английски слово молоко, но не знает слово миндаль, то он может не понять.

[i_eron]

Да, может. Но такой человек вряд ли станет покупать непонятное молоко, которое значительно дороже обычного.

[brmail]

На вкус и цвет похож на обычное ну примерно так же, как обезжиренный халф-анд-халф похож на сливки. Или как аспаркам заменяет сахар. Организм сразу чувствует, что его пытаются обмануть.

[i_eron]

Сам я не пробовал - повторяю то, что дочка говорит. Я не хотел сказать, конечно, что нельзя отличить от молока. А просто, что оно похоже на обычное молоко, приблизительно. Особенно с другого конца стола.

[pilpilon]

в израиле запретили кокосовое молоко назвать молоком. под давлением моэцет халав.

[i_eron]

Интересно, что эти социалистические динозавры думают про напиток из песни, который у меня в заголовке. Вот смеху-то будет, если они Типекс запретят.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Еда (https://www.livejournal.com/category/eda).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ny-quant.livejournal.com]

Дядя Петя Фрэнк, ты дурак?

[nameless--one.livejournal.com]

Я вижу тут некую аналогию бушевавшими несколько лет назад спорами о том можно ли союз людей одного пола называть "браком". Вероятно используемую в тех спорах аргументацию (коей вагон и маленькая тележка) можно применить и здесь.

[i_eron]

И наоборот, млекопитающую аргументацию - к бракам :-)

У меня выходит, копируя: если б люди одного пола так и говорили, что у них "однополый брак", это было бы честно. А если б они говорили про себя "разнополый брак", можно было бы возмутиться враньём. Но они говорят не то и не это, а просто "брак", так что забронировавших это слово первыми можно понять. Как недовольство коровы, если б миндаль говорил "молоко", а не "миндальное молоко". С другой стороны, в серьёзное заблуждение тут тоже попасть трудно.

[nameless--one.livejournal.com]

Ассоциативно.

Меня продолжает слегка раздражать когда марафоном называют спортивное мероприятие, не являющееся забегом на 42.195 км, но эта война уже, похоже, проиграна.

[alexanderr.livejournal.com]

how long was your marathon?

[i_eron]

People asking that question should be decimated. Every single one of them.

[yury]

По-моему, скорее имело бы смысл запрещать корововодам продавать своё молоко под прикрытием миндального. Например, окунуть одну миндалину в цистерну коровьих выделений и написать, мол, миндальное молоко, как лимонная вода в Вашем примере. Это ведь у них продажи падают, а у миндалистов растут. Так кому выгодно пытаться влезть в чужую нишу?

А если серьёзно, то государству в этом деле, по-моему, вообще делать нечего. Если на коробке нет откровенной лжи (100% lactose-free!!! на коровьем, например), то самый тупой потребитель вполне способен понять, что это за молоко и нужно ли оно ему. А если ложь есть, то на то и суды, чтобы наказывать за нарушение обязательств. А вот специальных законов и агентств на эту тему не надо.

[i_eron]

С одной стороны, я думаю то же самое, поэтому и написал, что политикам лучше сфокусироваться на защите нас от более важных угроз, что есть их прямое дело, а молоко оставить в покое.

С другой стороны, если каждая корова полезет подавать в суд на производителя миндального молока, и суд будет безнадёжно спорить об оттенках значения каждого слова и запрещать одно слово за другим, тоже мало не покажется. Так что проблема тут не только в патерналистских поползновениях государства, но и в общем легалистском подходе к жизни.

[thrasymedes.livejournal.com]

А если корову кормить только миндалем, будет ли продукт миндальным молоком ?
Если, конечно, корова выдержит

[i_eron]

Наверняка, но сначала им надо научиться хорошенько прожевать миндаль. Как известно, [JORDAN, P., & KRONIG, R. D. L. (1927). Movements of the Lower Jaw of Cattle during Mastication. Nature, 120(3031), 807–807], коровы делятся на жующих по часовой стрелке (~55%), и жующих против (~45%), так что это молоко, если его не перемешивать, можно рекламировать не просто как миндальное, но ещё и как хиральное.

[alexanderr.livejournal.com]

интересно, в этом миндальном молоке какой примерно процент миндаля? ну, там 2% скажем есть?
и где это можно узнать. и вообще, из чего оно сделано

[amigofriend.livejournal.com]

"It can also be made at home using a blender, almonds and water."

[amigofriend.livejournal.com]

Надо покупать акции Merced county!

[i_eron]

Главное, срочно продавать коровьи акции - их же больше!

Ага, это то самое ореховое графство, где машина без багажника.

make it yourself!!!!

[tandem-bike.livejournal.com]

cheaper and tastier.

get literally a handful of almonds, NOT ROASTED NOT SALTED.
after 6 pm about so.
put a 1.5 cup of good water over them, overnight.

in the morning, take 2 pitted dates, your almonds in water, and grind them up to a thin pulp in any device: shake maker, cocktail mixer food processor.
Put over cheesecloth into a colander, or in a "nut bag" or a "cheese bag" or in your wife's stocking.

discard pulp or use with oatmeal.

drink the rest for at least 5-6 days fridge life.

RE: make it yourself!!!!

[i_eron]

Thank you! Seems doable. I'll check with the end user :-)

[akor168.livejournal.com]

Но проблема ведь в том, что сам термин "молоко" уже программирует людей на то, что они будут иметь дело с молоком. Термин "шоколад", что он сделан из какао и так далее. Поэтому даже если добавляется прилагательное, которое предположительно показывает из чего сделано это "молоко", это таки введение в заблуждение. Если довести до абсурда, то представим, что чай бы стали продавать под названием "чайное молоко". А причина тому была , что выяснилось, что таким образом люди бы покупали больше чая. Вот так же и здесь: пусть "миндальный напиток" купит 100 человек, а "миндальное молоко" 200. Если это так, то дополнительные 100 человек на самом деле были, по-видимому, введены в ту или иную степень заблуждения. То есть их подцепили именно на слово "молоко".

[test-na-trzvst.livejournal.com]

*уныло* я один раз была одним из ста человек, купившихся на слово "молоко".
взяла, не вчитываясь, в состав, который мелкими буквами, отчего-то решила, что раз сказано "молоко", значит, оно обладает условными "молочными свойствами", только на вкус миндально.
попробовавши, выкинула, конечно. потеряла деньги и время.
так что, в целях защиты раздолбаев и тех, кто очки дома забыл, следовало бы запретить им слово молоко.

[ny-quant.livejournal.com]

Читатель ярлыков использует этот свой орган для понимания прочитанного.

Ох не всякий.

[i_eron]

Абсолютно любой, точно. Вообще, читать, не используя мозг, человек никак не может. Даже сам зрительный нерв считается частью мозга, а уж этот, эта, зрительная кора - тем более.

Другое дело, что некоторые используют свой мозг не лучшим образом. Но это уже на гораздо более поздней стадии, чем прочитать.

[spamsink.livejournal.com]

The water footprint of one California almond has averaged 12 liters (3.2 gallons).

Да-да, это на одну сердцевину ореха. Чует моё сердце, что цена на миндальное молоко доступной долго не продержится.

Во избежание кривотолков, писали бы "almond milc", и дело с концом.

[i_eron]

Проглядел статью [Fulton, J., Norton, M., & Shilling, F. (2018). Water-indexed benefits and impacts of California almonds. Ecological Indicators.]. Действительно, много воды, гораздо больше, чем на апельсины. Графики впечатляющие, особенно последний. Но миндаль и дороже апельсинов, цена за килограмм более или менее соответствует количеству воды. Аргумент, что миндаль требует особенно много воды и поэтому его будущее в Калифорнии сомнительно, убедительный. Но тот же аргумент можно повернуть в пользу блестящего миндального будущего более мокрых штатов. Угрозы общему росту миндального молока тут нет.

Я против milc. Они и так изощряются по-всякому - например, пишут "almondmilk" в одно слово. Раз уж мы тут жалеем несчастных сконфуженных покупателей, то надо жалеть последовательно. "Миндальное молоко" - устоявшийся термин, именно по этому имени знают этот продукт его постоянные потребители. Переход на другое имя сконфузит 99% покупателей миндального молока ради защиты 1%.

[kot-kam.livejournal.com]

"Миндаль молока не дает" это будет по-русски. Или даже "не доится". ;-)

На самом деле, не знаю, насколько оно у вас там актуально, а в России актуально до чрезвычайности. Потому что соевую намазку без капли молока под названием "легкое масло" или "маслице" продавали регулярно. И люди брали аж бегом. А что, на вкус такое же, а стоит вдвое дешевле. Теперь запретили - и правильно, в общем-то, сделали. "Сметаной" запретили называть продукты из растительных жиров. И да, я бы "миндальное молоко" понял именно как "молоко со вкусом миндаля", а не как что-то иное. Особенно если бы наша детка не покупала себе овсяное. Кстати, там на коробке так честно и написано: НЕМОЛОКО. Крупными буквами. Потому что это молоко для тех, кто не хочет пить коровье молоко, а не для малограмотных бабок, которые норовят купить молочко подешевле (оно и не дешевле, кстати).

[alon_68]

Так в этом и есть ключевой вопрос: защищать бабок на госуровне или сказать самадуравиновата? А параллельно, разумеется, уже и не только бабок, но и людей вполне здоровых, грамотных и вменяемых.

[profi.livejournal.com]

Из детства: "Птичье молоко". Какой ниипический писец мог бы случиться у этих правдолюбов, если бы они читали по-советски! :-)

Если же серьезно, то еще при большевиках был такой косметический продукт, который называли "миндальное молочко". ИМХО - честно и красиво. Даже правдолюбы бы не могли придраться. Всего-то надо было бы переназвать almond milk в milky almond

[i_eron]

Вот именно! Пускай сначала запретят птичье молоко, а потом уже покушаются на наше миндальное! Небось, кишка тонка на птичье гавкать!

От народа скрывают!

[ak-47.livejournal.com]

Спасибо, хорошо написано. :) Сразу на ум пришло много всякого, где работы по исправленою ярлыков - непочатый край. Морская свинка - и не морская и не свинка; помидор - так вообще золотое яблоко, вот где обман-то! Апельсин - китайское яблоко. Ну китайцы сейчас всё подделывают, даже не удивительно. Peanuts - никакие не peas, и не nuts, а вообще странные отростки на корнях. Можно до утра перечислять.

Почитал статью по ссылке. Она вроде бы смешная, но мне от таких статей грустно. Как всё-таки достали все эти радетели за моё благо. Куда бы деться от них всех. Особенно бесит с каком апломбом и задором они выдвигают и принимают подобные законы. Вообще никакого стыда у людей. Как гворят в народе, בית זונות - вот это верный для них ярлык.

RE: От народа скрывают!

[i_eron]

Пожалуйста, не грустите. Верно, слишком много людей готовы поддержать вздорные запреты. Но наш язык у нас глубоко в самой серёдке нашего сознания. Люди, которые запрещают нам говорить, как нам нравится, пытаются бороться против человеческой природы. Чем дальше они зайдут, тем ярче потом будут гореть их запреты. Нет никакого шанса, что у них получится навсегда превратить людей в запуганных дуралеев, всю жизнь вынужденных осторожничать с каждым своим словом. Давайте лучше продолжать смеяться над идиотскими запретами.

Что почитать

[livejournal.livejournal.com]

User jenya444 referenced to your post from Что почитать (https://jenya444.livejournal.com/590380.html) saying: [...] млечные выделения одной или нескольких здоровых коров https://i-eron.livejournal.com/153266.html [...]