חלב של אריות נמזג למים ואני פתאום מבסוט

[i_eron]

Один из нас тут всегда очень любил молоко, но, выросши, не может его пить, так что мы начали покупать миндальное молоко. Это такой заменитель коровьего молока, его добывают из миндаля, а корова не участвует. На вкус и цвет похож на обычное, но без лактозы. Калифорния производит безумное количество орехов и веганов, так что я думал, что это такой местный курьёз. А теперь почитал, и оказалось, что это ведущий заменитель молока во всей Америке, миллиардный бизнес, обогнал соевое и быстро растёт с каждым годом. Кроме лактозы, в миндальном молоке ещё нет других сахаров, и холестерина нет, а калории хоть и есть, но их меньше, чем в обычном или в соевом. Зато есть всякие витамины, белки и жиры. И ещё оказалось, что в этом молоке есть политика.

Движение "правда в ярлыках" требует убрать слова вроде "молоко" или "мясо" с продуктов-заменителей. Пишут, что Северная Каролина уже приняла такой закон (правда, его действие отложено на 10 лет). А губернатор Луизианы подписал указ о том, что "молоко" - это "млечные выделения одной или нескольких здоровых коров". Остальные млекопитающие Луизианы больше не имеют права называть так свои выделения. Сообщают, что там у него всё-таки есть поправка про других "копытных млекопитающих". Сам я просто разрываюсь - с одной стороны, я целиком и полностью за правду в ярлыках и против вранья. С другой стороны, я очень горжусь своей принадлежностью к млекопитающим и переживаю, что в некоторых штатах это слово теперь тоже могут запретить.

С третьей стороны, у каждого млекопитающего, читающего эти ярлыки, есть мозг. Это просто медицинский факт, глупо его отрицать. Читатель ярлыков использует этот свой орган для понимания прочитанного. Противники правды в ярлыках утверждают, что любой потребитель и так знает, что "миндаль не вскармливает" (“an almond doesn’t lactate", извините за корявый перевод, но в моём словаре нет ничего подходящего на этот обычнейший глагол, а есть только дурацкие "выделять молоко", "лактировать", "вырабатывать молоко", "продуцировать молоко"). Ведь "враньё" - это не любое отклонение от точных фактов и верных дефиниций, а только такое, которое может ввести людей в серьёзное заблуждение.

Не могу решить, кого поддержать в этой борьбе коров с миндалём. Может ли ярлык "миндальное молоко" ввести людей в заблуждение? Серьёзно? В какое, например? Допустим, кто-то свежий, непривычный к новомодной еде, может подумать, что это коровье молоко с соком привкусом миндаля. Ну вроде как лимонная вода ведь не вся из лимона - это вода, обычная вода, к которой добавили что-то лимонное. Но ведь люди покупают миндальное молоко из убеждений, или потому что думают, будто оно полезнее обычного, или как мы, потому что оно без лактозы. Если они будут ошибочно думать, что это коровье молоко с привкусом, мало кто его купит - коровы могут спать спокойно и не беспокоиться об этом заблуждении.

Может, коровы беспокоятся не о заблуждении, а обижены культурной апроприацией? Ну вроде как японцы только что запретили Ким К называть свою одежду "кимоно", так и коровы запрещают орехам называть свой напиток молоком? Вот тут пишут, что если б ещё орехи говорили "молоко", коров можно было бы понять. А если б они говорили "коровье молоко", то и возмутиться можно было бы. Но ведь они честно говорят "миндальное молоко"! А ещё пишут, что продажи коровьего молока устойчиво падают, а миндального - растут. Может, коровы просто боятся остаться не у дел, и поэтому так отчаянно цепляются за слова.

В той же статье ещё много смешных страхов на будущее - вдруг правдивые политики заметят, что "незабудки не помнят", "колокольчики не звенят" и т.п. (остальные страхи из статьи не переводятся на русский, хотя по-русски наверняка полно своих страхов). Смешных - потому что на самом деле я не очень беспокоюсь, что когда-нибудь больше нельзя будет сказать "незабудка". Слово хорошее, но запретят, так запретят. Я больше беспокоюсь за самих политиков, и в этом я похож на них. Они беспокоятся, что я безмозглый, и поэтому ищут, что бы ещё мне запретить, чтоб я себе не навредил. Это правильно - политики для того и есть, чтоб меня защищать. Только хорошо бы им сфокусироваться на защите от того, что надо, а незабудки оставить на потом, потому что это всё-таки второстепенная угроза. Ведь второстепенных угроз ужасно много, и бедные политики мечутся туда-сюда, сегодня одно, завтра другое. Как видно по коровам, когда так цепляются за слова, это нехороший признак.

Comments

[kot-kam.livejournal.com]

"Миндаль молока не дает" это будет по-русски. Или даже "не доится". ;-)

На самом деле, не знаю, насколько оно у вас там актуально, а в России актуально до чрезвычайности. Потому что соевую намазку без капли молока под названием "легкое масло" или "маслице" продавали регулярно. И люди брали аж бегом. А что, на вкус такое же, а стоит вдвое дешевле. Теперь запретили - и правильно, в общем-то, сделали. "Сметаной" запретили называть продукты из растительных жиров. И да, я бы "миндальное молоко" понял именно как "молоко со вкусом миндаля", а не как что-то иное. Особенно если бы наша детка не покупала себе овсяное. Кстати, там на коробке так честно и написано: НЕМОЛОКО. Крупными буквами. Потому что это молоко для тех, кто не хочет пить коровье молоко, а не для малограмотных бабок, которые норовят купить молочко подешевле (оно и не дешевле, кстати).

[alon_68]

Так в этом и есть ключевой вопрос: защищать бабок на госуровне или сказать самадуравиновата? А параллельно, разумеется, уже и не только бабок, но и людей вполне здоровых, грамотных и вменяемых.

[kot-kam.livejournal.com]

Ага, а также близоруких, дальнозорких без очков, иностранцев, усталых красноглазых айтишников, зашедших в супермаркет в двенадцать вечера после работы...

В данный момент на "маслицах" честно написано: "спред". На "сметанках" - "сметанный продукт". Крупными буквами, в заголовке, тсзть. Десять лет назад информацию о том, что в "маслице" или "сметанке" основной ингредиент - растительные жиры, надо было искать на упаковке с лупой. Я-то найду. А дед наш нет. А бабка и искать не станет.

[alon_68]

Я скорее "за", если без крайностей. В Израиле тоже следят, что можно, а что нельзя называть маслом, мылом, молоком, шоколадом итп. Но иногда таки перегибают палку - как прикол могу рассказать, что у нас классический Heinz разжаловали из кетчупов в "помидорный соус", т.к. он не соответствует новому министерскому определению кетчупа.

[kot-kam.livejournal.com]

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Что вы мне рассказываете про ваш "Хайнц", у нас в России практически все кагоры одно время разжаловали из вин в "винные напитки", потому что они крепленые по рецептуре, а по какому-то там правилу вино с добавлением спирта уже не вино.

[alon_68]

Ну у нас, видимо, меньше цирка :)

[i_eron]

А вот тут мне пишут, будто в Израиле запретили говорить "кокосовое молоко", под давлением מועצת חלב.

Когда "без крайностей", то на первый взгляд кажется, что всё в порядке, пускай следят. Проблема в том, что это создаёт ещё одно поле для давления больших производителей, профсоюзов и других политически влиятельных субъектов, которое они используют для подавления конкурентов - слабых, нишевых или начинающих. В результате рынок обновляется медленнее, что, в конечном счёте, приводит к повышенным ценам. Те же самые избиратели, которые довольны благотворной государственной защитой, критикуют высокие цены и стеснённый выбор.

И потом, без крайностей нельзя. Если бюрократы могут произвольно запрещать, без внешнего контроля, это положение не может существовать статично, оно развивается - либо в сторону большего демократического контроля, либо в сторону растущей наглости, вздорности и продажности бюрократов.

[alon_68]

Про кокосовое молоко - не знал, но поиск в интернете таки подтверждает. Тут к давлению молокопромышленников добавился ещё раввинат, которому важно, чтобы продукты парве не путались с молочными.

Совсем без крайностей невозможно, но можно плыть галсами, как оно в большинстве демократических стран и получается.

[i_eron]

Галсы получаются, когда в обществе есть баланс между теми, кто думает так, и теми, кто эдак. А если чуть ли не все вокруг не видят ничего дурного во власти бюрократов произвольно запрещать слова, то галсов не получится, а получится стадо овец, довольных благотворной защитой овчарок и заботой пастухов, и неспособных заметить, какое у пастухов и овчарок меню.

Чтоб продукты парве не путались с молочными, необходимо и достаточно помечать, которые продукты парве, а которые молочные, что, как известно, и делается. Дальнейшее вмешательство раввината, как и любого другого общественного института в подобной ситуации, не имеет прямой связи с заявленной целью, а является демонстрацией власти. Институты, будь то молочный монополист или раввинат, демонстрируют власть, "потому что могут", и для её утверждения и укрепления. Общество, в котором они не сдерживаются демократически, является по существу феодальным. Хотелось бы, чтоб в Израиле было про-демократическое большинство. Настроения вроде "они там наверху правильно следят, что запретить" плохо с этим сочетаются.

[akor168.livejournal.com]

Забавно, как комментаторы явно разделены на тех, кто лично встречался на регулярной основе в течение многих лет с этим "маслицей" и "сметанкой", и тех, кто живет в приличных странах, где этого нет то ли потому что что это давно запрещено, то ли люди не настолько бедные, чтобы такие трюки имели смысл.

[kot-kam.livejournal.com]

Можно также предположить, что комментаторы из "приличных стран" просто не пересекаются с теми слоями населения, для кого актуально покупать жратву подешевле. Ну, и в Америке дешевая жратва выглядит не совсем так, как в России, например.

[i_eron]

Я хорошо зарабатываю, но всё равно покупаю еду подешевле. Тут если не обращать внимания на цены, то и миллион проесть - раз плюнуть. Согласен, конечно, что моя "еда подешевле" - это совсем не то же самое, что "дешевая жратва в России". И я вполне "пересекаюсь" с людьми, которые экономят на еде по-настоящему.

Опять-таки, если речь о беспокойстве за вынужденных покупать "еду подешевле", то непонятно, при чём тут именно миндальное молоко. Чем меньше человек может себе позволить тратить на еду, тем внимательнее он будет смотреть на цены. Даже если он примет миндальное молоко за коровье, он купит не его, а стоящее рядом коровье, которое вдвое дешевле.

[i_eron]

Отличные переводы, спасибо, звучат в сто раз лучше моего корявого. По смыслу больше подходит "миндаль не доится" (как "крокодил не ловится"), потому что молоко-то он как раз даёт, просто иначе, чем корова. "Lactate" - нейтральное слово, биологическая функция, это то, что делают все млекопитающие, в противоположность орехам. Человеческие женщины, кошки и дельфины. "Доится" предполагает снисходительное отношение к домашнему животному, лишённому воли - про кошку я бы тоже сказал "не доится", хоть она и lactates - потому что она не даётся. Но всё равно "миндаль не доится!" - замечательный перевод.

Я не знаю, правильно ли запрещать писать "маслице" на дешёвом суррогате масла. Если достаточно очевидно, что это мошенничество, то можно, наверное. Чисто процедурально, наверное, лучше не запрещать специальным законом, а подождать иска потребителей или конкурентов о мошенничестве, и тогда уже присудить штраф, запрет и всё остальное.

Но я говорю не о такой ситуации. В нашем конкретном случае речь о борьбе американских молочных фермеров с растущими продажами миндального молока. Миндальное молоко - это не дешёвый суррогат коровьего, а совсем наоборот - более дорогой продукт для людей, которые почему-то не могут или не хотят пить коровье, и готовы платить дороже за свою причуду. Нет никаких причин думать, будто его продают с маркировкой, которая пытается ретушировать его миндальное происхождение. Если человек в жизни не слышал о "миндальном молоке", он действительно может один раз по ошибке решить, что это коровье молоко с миндальным привкусом. Но люди не будут массово покупать дорогой продукт по ошибке. "Неграмотная бабка" или человек, забывший очки, увидит крупные портреты миндаля на каждой стороне коробки. Нет проблемы, требующей законодательного вмешательства. Наоборот, налицо мошенническая кампания в пользу такого вмешательства.

[kot-kam.livejournal.com]

ОК, понятно. Ну, а в чем проблема написать вместо "молоко" "заменитель молока"?

[i_eron]

В том, что миллионы американцев постоянно покупают именно миндальное молоко. Нет достаточных оснований вдруг запретить писать на коробках то, что они привыкли видеть.