![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Персидская весна
У меня был сотрудник по имени Мохаммад, с персидской фамилией из двух слов. Очень она вкусно звучит, его фамилия, хоть сразу ешь. Но все его звали просто Мо. То есть, он и сейчас есть, работает там же, и всё у него, кажется, хорошо. Просто тогда у нас с ним были общие проекты и мы пару лет общались почти каждый день, я ездил на встречи в его здание, он в наше, а потом эти проекты постепенно засохли. Фирма у нас большая, десятки тысяч инженеров, его кусок далеко от моего по веткам иерархии и по улицам города, ну и вот.
Человек он в целом вменяемый, хороший инженер, красавчик (если вам нравится типаж положительного высокого полноватого молодого человека с, как сказал бы мой братик, "мордой большой и чистой" - популярные индийские актёры такие бывают, например). И работали мы вместе довольно удачно. Но был в нём один важный изъян. Он болел за футбольный клуб красного цвета из английского города М. И не просто болел, а гордился этим постыдным фактом. Например, фоном в его компьютере был их отвратительный желтовато-красный герб, и каждый раз в начале встречи мне приходилось смотреть на этот герб на огромном экране, пока Мо (раздражающе медленно) искал, что показать по делу. Иногда он позволял себе хвастаться чем-нибудь из их гадкой истории, или вчерашней победой, или там, будто бы, многими миллионами их болельщиков по всему миру (против наших немногих). Дело в том, что он родился прямо рядом с их стадионом, в этой их неправильной части Англии, его родители вовремя переехали туда из Ирана. Я сначала тихо кривился, но однажды объяснил ему, что его поведение кажется мне недружеским, а большой красный герб на казённом экране - агрессивным, на что он весело рассмеялся - с характерной для этих красных болельщиков наглостью. Среди нас ещё был болельщик шотландского Селтика - чудесного бело-зелёного цвета - он разделял мои сине-белые чувства по поводу М., и по поводу Мо.
Сегодня такой день, что невозможно не вспомнить Мо. Сам он эту запись не увидит, но чисто символически поставлю в его честь песню, которая на этой неделе почему-то не вылезает у меня из ушей. Персидские слова этой песни звучат прямо вкуснятиной, так бы и съел. А запить можно холодной кисловатой скрипкой. И сегодня всё это - за его счёт!
Cross-post at: LiveJournal
Человек он в целом вменяемый, хороший инженер, красавчик (если вам нравится типаж положительного высокого полноватого молодого человека с, как сказал бы мой братик, "мордой большой и чистой" - популярные индийские актёры такие бывают, например). И работали мы вместе довольно удачно. Но был в нём один важный изъян. Он болел за футбольный клуб красного цвета из английского города М. И не просто болел, а гордился этим постыдным фактом. Например, фоном в его компьютере был их отвратительный желтовато-красный герб, и каждый раз в начале встречи мне приходилось смотреть на этот герб на огромном экране, пока Мо (раздражающе медленно) искал, что показать по делу. Иногда он позволял себе хвастаться чем-нибудь из их гадкой истории, или вчерашней победой, или там, будто бы, многими миллионами их болельщиков по всему миру (против наших немногих). Дело в том, что он родился прямо рядом с их стадионом, в этой их неправильной части Англии, его родители вовремя переехали туда из Ирана. Я сначала тихо кривился, но однажды объяснил ему, что его поведение кажется мне недружеским, а большой красный герб на казённом экране - агрессивным, на что он весело рассмеялся - с характерной для этих красных болельщиков наглостью. Среди нас ещё был болельщик шотландского Селтика - чудесного бело-зелёного цвета - он разделял мои сине-белые чувства по поводу М., и по поводу Мо.
Сегодня такой день, что невозможно не вспомнить Мо. Сам он эту запись не увидит, но чисто символически поставлю в его честь песню, которая на этой неделе почему-то не вылезает у меня из ушей. Персидские слова этой песни звучат прямо вкуснятиной, так бы и съел. А запить можно холодной кисловатой скрипкой. И сегодня всё это - за его счёт!
Cross-post at: LiveJournal
no subject
Понятно что палестинцы - разные, но в этом разрезе важно поведение их общества в целом, суммарный вектор.
К примеру, среди граждан РФ есть много прекрасных людей антивоенных либеральных взглядов, но их влияние на действия РФ как целого примерно 0. А скажем украинцев интересует именно последнее.
«худой и шаткий мир» у Израиля не с народами Египта и Иордании, а с их диктаторами, у которых шкурные интересы сильно отличные от народа. Все арабские демократии (Ливан, Тунис, Ирак) мир с Израилем категорически отвергают.
no subject
К примеру, среди граждан РФ есть много прекрасных людей антивоенных либеральных взглядов, но их влияние на действия РФ как целого примерно 0. А скажем украинцев интересует именно последнее.
Действительно, про Россию это верно. В России государство всесильно, и перспектив, что это изменится, не видно. Природа российской власти приблизительно постоянна последние где-то 800 лет, если не все 1000, она глубоко укоренилась в душах её подданных. У палестинцев в Газе это совсем не так - Хамас терроризирует местное население, и, тем не менее, его власть шаткая, потому что Хамас не похож на привычную арабскую власть. В случае уничтожения Израилем достаточного числа хамасовцев (в идеале - всех, но меня устроит и 90%) вполне можно себе представить установление там совсем другой власти, опирающейся на другие силы внутри палестинского общества - вероятно, после стадии израильской ре-оккупации. У новой власти, в отличие от Хамаса, могут быть причины для худого мира с Израилем, точно так же, как эти причины есть у властей в большинстве арабских стран.
>> «худой и шаткий мир» у Израиля не с народами Египта и Иордании, а с их диктаторами, у которых шкурные интересы сильно отличные от народа. Все арабские демократии (Ливан, Тунис, Ирак) мир с Израилем категорически отвергают.
Это в основном правда, хотя можно долго придираться по мелочам. [В Египте это верно - большинство, скорее всего, поддержали бы новую войну с Израилем, но это не массовое большинство, да и поддержали бы без особого энтузиазма, это для них вовсе не главная забота. Война приведёт к краху их экономики, которая и так в тяжёлом положении. Люди могут сколько угодно декларировать друг другу свою воинственность - особенно смело это звучит, когда противоречит политике властей. Но на самом деле многим важнее, чтоб они работу не потеряли, и чтоб их дети не голодали. В Иордании это верно, но только за счёт того, что большинство населения там - палестинцы, так что отношение к Израилю там - скорее побочный эффект внутреннего противостояния между хашемитскими "бедуинами" и палестинскими "феллахинами". В Тунисе и Ираке - верно, но они далеко, издалека легко быть грозным. Про Ливан это, скоре всего, неверно, без давления Хизбаллы они в большинстве готовы на "худой мир", а многие даже видят общий интерес с Израилем.]
Но дело не совсем в этом. Мы приблизительно согласны (?), что для Израиля возможен долгосрочный мир с "диктаторами" большинства арабских стран (при поддержке или хотя бы пассивном согласии части населения, не будем слишком спорить о размере или структуре этой части, в каждой стране своё положение). Если так, то вполне возможно себе представить установление подобной же "диктатуры" в Газе и/или на Западном Берегу. [Я беру это слово в кавычки, потому что авторитарная природа власти, характерная для арабских стран, всё-таки сильно отличается от настоящих зверских диктатур, вроде Асада и Саддама, с их сотнями тысяч в тюрьмах, газовыми атаками против оппозиционных городов и т.п.]
Аргумент многих израильских правых о невозможности мира с палестинцами сначала рисует картинку мира между, допустим, Швейцарией и Австрией, а потом говорит, что пока палестинцы не станут как швейцарцы, эта картинка невозможна. Такой аргумент мне кажется недобросовестным (сознательно или нет). Ясное дело, я бы тоже предпочёл, чтоб палестинцы вдруг превратились в швейцарцев. Но я нисколько не закрываю глаза на реальные качества палестинцев, воображая себе сказочных швейцарцев на их месте, как делают некоторые левые. Поэтому я, как подавляющее большинство израильтян, не верю в мир в ближайшие сто лет между Израилем и палестинцами, похожий на мир в Альпах. Но это не единственный возможный сорт мира.
Многие израильтяне теперь, после истории с пейджерами и Асадом, верят в возможность мира с Ливаном, если они там с нашей негласной помощью разоружат Хизбаллу. По той же модели можно поверить и в возможность мира с палестинцами. Нам будет нетрудно по старой привычке время от времени бомбить Ливан в случаях нарушений, дружески напоминая им о преимуществах худого мира. Точно так же нам будет нетрудно входить танками к мирным палестинцам, чтоб тоже не забывали. Формальная международная граница с Ливаном никогда не останавливала нас от таких напоминаний. Не вижу причин думать, что граница с палестинцами станет каким-то магическим препятствием для наших танков.
no subject
Я читал до 2023.10, что власть Хамасa в Газе была крепкая, и сейчас она остаётся повсюду где не стоит Цахал.
B Ливанe большинство других группировок тоже анти-израильские, да и те кто был в Хизбаллe (кроме уничтоженной узкой верхушки) никуда потом не денутся. Мир с Израилем Ливан разорвал в 1983, когда Хезболлa только формировалась и ещё была в подполье.
> многим важнее, чтоб они работу не потеряли, и чтоб их дети не голодали.
В ПА на свободных выборах из >20 партий выбрали Хамас (в Газе подавляющим большинством, и во всей ПА большинством). И это не разовая флюктуация - проведи там выборы опять в любой момент после этого и Хамас опять победит, ФАТХ, хорошо понимая это, с 2006г выборов больше не проводит.
Bласть Хамасa очевидно несовместима с экономическим развитием и с каким-либо "ростом хороших работ". Т.е. общество ПА сознательно стратегически выбрало платформу: "наша главная цель и весь смысл нашего существования это уничтожение Израиля". Причём ясно, что в гипотетическом случае "уничтожения Израиля" им жить после этого материально станет ещё хуже чем сейчас. T.e. "уничтожениe Израиля" - для них духовная само-цель, а не инструмент достижения каких-то материальных улучшений (материальныe улучшения они могли и могут в любой момент получить отказавшись от уничтожения Израиля). Следовательно, никакими материальными или ограниченно-территориальными подачками их не купишь чтоб они отказались от этой цели.
A "чтоб их дети не голодали" - они уверены, что иx всегда в любых ситуациях накормят гуманитарной/благотворительной помощью (и "мировое сообщество, и в исламе это принято).
"уничтожения Израилем 90% хамасовцев" непонятно как достичь без аналога "массовых операций" сталинских репрессий 1937г. И то, через 50 лет старательно вычищенные антисоветчики/буржуи/беляки победили уничтожив CCCP.
Резонно, на мой взгляд, ожидать, если даже "уничтожить хамасовцев", газанцы опять выберут "Путина на место Брежнева".
> вполне возможно себе представить установление подобной же "диктатуры" в Газе и/или на Западном Берегу.
Hа Западном Берегу такая "диктатурa" и есть. Держится (не сметена Хамасом или его аналогами) лишь благодаря израильской оккупации и наличию "поселений". Поселения для этого необходимы, т.к. без них:
- будет непреодолимое политическое давление убрать оттуда армию, т.к. не будет сиюминутной необходимости постоянно её держать.
- арабы там сделают резонный вывод: евреи отсюда драпают, скоро тут будет власть Хамаса, надо ориентироваться на Хамас, и из Тель-Авива евреи тоже потом yдрапают.
> У новой власти, в отличие от Хамаса, могут быть причины для худого мира с Израилем, точно так же, как эти причины есть у властей в большинстве арабских стран.
Я вижу следующие разницы между Египтом/Иорданиeй и ПА:
- В Египтe/Иордании были институции отстоящие от "арабской улицы" (монархия, военная диктатурa). В ПА таких нет, т.е. там может быть лишь что-то вырастающeе из (тотально антисемитской) "арабской улицы".
- Когда Египeт и Иордания "откосили/дезертировали с обще-арабского фронта" это арабам было неприятно (Egypt was suspended from the "Arab League" on 26 March 1979 due to the Egypt–Israel peace treaty) но хотя бы война с "сионистским образованием" продолжалась в других местах (ООП и.т.д.). Чтоб "война с сионистским образованием" совсем прекратилась, это арабы вряд ли переварят.
- "Независимая Палестина" будет беднее даже Иордании. Её властям, весьма вероятно, будет выгоднее не доить свои убогие подвластные земли, а сесть на финансирование анти-израильского террора идущее из арабских и мусульманских стран.
Заметим, в 197x-198x не удалось создать на "территориях" лояльные Израилю власти. Я мало знаю что тогда пытались делать, и почему не вышло. Насколько я понимаю, пытавшихся сотрудничать с Израилем местных мэров палес-террористы убивали из-за угла.