Вам штраф

[i_eron]

СЯУ, что когда гугл-транслейт переводит "you are fine" на литовский язык, у него получается что-то вроде "вам штраф". Ясно, конечно, как такое может произойти. Но на другие понятные мне языки он переводит правильно. Я проверил ещё и непонятные - это очень просто, можно написать в первой строчке приятное "you are fine", во второй - неприятное "a fine" и посмотреть, похоже ли это выглядит в непонятном переводе (потом, на всякий случай, лучше проверить обратный перевод). Насколько я понял, кроме литовского та же ошибка есть ещё в суахили. Кстати о баскско-армянской дружбе, в армянском, кажется, тоже ошибка, а в баскском всё правильно.

Как такое может быть? Я думал, что мыслительный процесс гугл-транслейта происходит на английском. Он, без сомнения, отлично знает, что по-английски значит это выражение, ведь на большинство языков он переводит его без всяких штрафов. Неужели он всё это забывает, переводя на литовский или суахили? Я не в претензии, что он знает литовский хуже французского, это нормально. Но почему, переводя с английского на литовский, он знает свой родной английский хуже, чем когда переводит на французский?

Упд. После первой же пары комментариев (спасибо!) выяснилось, что я неправильно понимал, как работает гугл-транслейт. Не мог освободиться от глупой мысли, что он понимает то, что переводит. Это казалось очевидным, и вдруг дошло, что это не так. Этот момент, когда понимаешь что-то новое, даже совсем простое, и всё вдруг становится на свои места - замечательный. /pathos off

Правда, гугл-транслейт мог бы работать с огоньком пониманием. Он мог бы проверять, что перевод многозначного слова в данном контексте на большинство языков использует значение А, и использовать эту информацию при выборе перевода на язык вроде литовского или суахили, для которых у него недостаточно двуязычных данных. Но наблюдение состоит в том, что он этого не делает. Так что следует решительно отбросить приятную теорию в пользу подтверждённой.

Comments

[utnapishti.livejournal.com]

Я не уверен, что это всё объясняет, но пример, по-моему, интересный и поучительный:
http://a7sharp9.livejournal.com/618192.html

[i_eron]

Отлично, я не думал, что он не соображает даже по-английски. То есть, литовцы сами виноваты - в известных гуглу переводах стесняются и заменяют "you are fine" каждый раз на что-то другое? Кстати, интересно, как развивается такой подход - ведь со временем число машинных переводов должно расти, они будут попадать в гугл, поэтому однажды сделанные ошибки будут цементироваться. Постепенно мы и сами станем говорить "надеюсь, вам штраф".

[carrilia.livejournal.com]

может быть, он никакой не знает по отдельности, а знает только пары языков? или, по крайней мере, "парные" тексты сильно влияют на его знание?

[i_eron]

Да, похоже, что так. Я думал, что влияют, но не настолько. Гугл - и вдруг не знает, что такое "you are fine", как неожиданно. Хотя, ему, наверное, трудно было бы "знать", ведь для этого ему нужно было бы перевести с английского на mentalese.

[f_ja.livejournal.com]

в латышском тоже штраф "naudas sods"
кстати, I, he, she, it, we, they уже без штрафа
wewe ni faini, nice:)

[i_eron]

Наверное, это языки, на которых у гугла слишком мало розеттских камней. Удивительно, что на баскском всё правильно. Onik zaude.

[nagunak.livejournal.com]

Гугл басков боится, вдруг ЭТА обидится?

[i_eron]

Эта, наверное, на многих обижается. Кому, как не гуглу, уметь оценить, на котором он месте в её, так сказать, хит-листе? Мог бы и рискнуть.

[nagunak.livejournal.com]

Ездил в Палангу раза три на отдых в детстве, из литовского, кроме лаба дена не запомнил ничего.

[i_eron]

Это замечательный язык, красивый, здоровый и богатый, но, в отличие от одного старого французского лингвиста, я всё-таки не рекомендую всем его учить.

[spamsink.livejournal.com]

Гугл прав, потому что так никто не пишет. Надо "you're fine".

[i_eron]

Ну как никто? Даже "I hope you are fine" - 8 миллионов штук, говорит гугл-поиск. А брат его гугл-транслейт переводит это на литовский "надеюсь, вам есть штраф".

Действительно, "you're fine" он переводит иначе - "ты хорошо". И даже, по инерции, "a fine" он переводит, как "хорошо". Зато на русский он переводит так: "you are fine" - "у тебя все хорошо"; "you're fine" - "Вы прекрасны". А на армянский он их переводит одинаково, оба со штрафом.

Но я уже понял, гугл-транслейт не виноват, виноваты неграмотные сочинители розеттских камней.

[spamsink.livejournal.com]

"I hope you are fine" - это ж, насколько я понимаю, такой специальная эпистолярная формула, которую в любом случае не следует переводить дословно.

"you are fine" - "у тебя все хорошо"; "you're fine" - "Вы прекрасны".

Это прекрасно. Я бы сам это обнаружил, если бы не поленился проверить русский. А вот еще из языков, которые я понимаю: по-французски "you are fine" - "vous êtes bien", но зато "you're fine" бери выше - "vous êtes très bien".

[i_eron]

Да, её не обязательно переводить дословно, но штраф тут всё-таки ни при чём. Гугл-транслейт - замечательный инструмент, но от него, конечно, нельзя ожидать точного перевода. Поэтому я бы не попрекал его слишком этим très bien. Но приблизительный смысл он всё-таки должен передавать.

[spamsink.livejournal.com]

Я его тоже не попрекаю, лишь удивляюсь прихотливости статистики.
Приблизительный смысл гугл-транслейт очень хорошо передает при переводе Fruit flies like a banana. - ни нашим, ни вашим, и никому не обидно.

[i_eron]

Отлично. А "BBC film disturbed polar bears" он уверенно переводит с "нарушенными медведями", как я ни стараюсь уговорить его изменениями порядка слов.

Кстати, гугл-транслейт даёт интересные варианты перевода "ordinary Joe" на латынь. Но я бы не слушал его и перевёл бы Josephus Josephus, на манер vulpes vulpes или lynx lynx. Это потом удобно сокращать J. Josephus. Что, в свою очередь, напоминает мне о профессоре Техниона по имени Моше Моше. В разговоре с таким трудно, наверное, избежать фамильярности. А если бы его ещё и в рыцари посвятили, то его можно было бы альтернативно называть то проф. Моше, то сэр Моше. А на самом деле он всего лишь Моше обыкновенный.

[spamsink.livejournal.com]

Трудность с переводом путем имитации систематического названия в том, что сочетание родового и видового имени, строго говоря, не словосочетание.

BTW, этимология stage name José José не такая, а жаль.

[f_ja.livejournal.com]

как раз никто не пишет "you are fine" в значении "вам штраф", пишут "you are fined" (что на литовский гугл переводит как "jūs bauda" - "вы штраф")

[spamsink.livejournal.com]

Капитан?

[f_ja.livejournal.com]

значит, там была шутка, ок

[xgrbml.livejournal.com]

На латышский так же (с ошибкой в грамматике к тому же).

[i_eron]

Да, я видел. Но для меня латышский вообще - это литовский с очень большим количеством грамматических ошибок (извините). Кстати, и латышский вариант зависит от формы - "you are fine" vs "you're fine".

и о прожорливых родственниках

[nu57.livejournal.com]

Комменты тут, есть смешные: http://sadtranslations.livejournal.com/1274646.html

Re: и просто о трудных

[nu57.livejournal.com]

И даже так:

Последнее - это про тебя:)

И Пушкин

[nu57.livejournal.com]

А ещё он, оказывается, знает падонковский, потому что "Я к вам пишу – чего же боле?" переводит как "I to you write – that pains?", как будто есть такая форма от боли - "боле".

Зато дальше в нём пробуждаются наклонности истинного переводчЕГА, и он переводит стихи в рифму!
            What can I tell still?
            Now, I know, in your will
            Contempt to punish me.

Re: И Пушкин

[i_eron]

Это очень здорово. Его таланты стихотворного перевода явно лучше моих.

Re: и просто о трудных

[i_eron]

Смешно. А гугл-транслейт переводит это правильно на русский, литовский и иврит. Зачем тогда суррогаты, непонятно.

[alon_68]

Недавно пытался крутить между языками "В траве сидел кузнечик" - обратил внимание, что львиная доля несуразностей приходится на русские уменьшительные формы. Если слегка "отцензурировать" оригинал, заменив "огуречик" на "огурец", "зелёненький" на "зелёный", точность переводов сразу сильно возрастает. А "зелёненький", к примеру, он упорно переводит долларами-баксами на несколько языков.

[i_eron]

Русский язык непереводимо богат своими уменьшительно-ласкательными формами. Говорят, теперь это особенно модно.

[scherkas.livejournal.com]

Иногда, мне кажется, перевод делается не напрямую, а по цепочке. Например, слово "гайка" с русского на иврит было переведено как אגוז (орех). Я немного подвиг, пока не вспомнил, как гайка по-английски.

[i_eron]

Да, я это и имел в виду, когда написал, что гугл-транслейт думает по-английски. Я слышал, что перевод между двумя языками, ни один из которых не английски, он всегда делает в два этапа.

Ещё хорошо, что "орех", а не "сумашедший" или "яичко" :-)