i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2016-06-15 12:48 pm
Entry tags:

Колхозы

Я болею за выход Англии из ЕС, у них там референдум через неделю. Это одна из немногих моих, так сказать, "политических позиций", которые поменялись с восьмидесятых. При Татчер и даже потом при Мейджоре я был за Англию в ЕС.

В Англии европейская интеграция тогда была важной в их политике, потому что она больно делила партии по живому. В смысле, политика делилась на партии по другим вопросам, а по этому вопросу, значит, в обеих главных партиях можно было найти людей со всякими мнениями. Среди консерваторов были убеждённые сторонники и противники, а были нюансники, которые поддерживали членство в ЕС и интеграцию в одних областях, но не в других. Сторонники и противники открыто воевали друг с другом прямо внутри консервативной партии, отчего правительство Мейджора было слабым. Частично этой их войной можно объяснить и разгромную победу над ними Тони Блера и "новых" лейбористов в 1997 году, и последовавшее печальное положение консерваторов. Потому что лейбористам в девяностые удалось загнать своих мрачных кулакастых профсоюзных противников ЕС под ковёр и обратиться к избирателю оптимистическим и симпатичным молодым еврофильским лицом. А консерваторам так и не удалось загнать под ковёр никого из своих - ни тех, ни этих. Консерваторы-сторонники говорили, что общий рынок с ЕС такой хороший, что он перевешивает неприятные постановления, которые можно ожидать от европейского правительства. А консерваторы-противники говорили, что нет, не перевешивает. В юности я оптимистически соглашался, что перевешивает. А теперь пессимистически соглашаюсь, что нет.

Сегодня есть целая новая партия противников, ЮКИП, которая забрала к себе часть противников-консерваторов, и не только их. Это совсем другое положение, чем тогда. Тогда, правда, была целая отдельная партия, почти полностью состоящая из сторонников, либ-демы, которая тянула к себе часть сторонников-консерваторов и сторонников-лейбористов. И теперь она всё ещё кое-как есть. Но всё-таки теперь люди делятся на партии по европейскому вопросу гораздо больше, чем тогда.

Теперь политики, журналисты и люди в Англии агитируют за и против выхода из ЕС с нарастающей энергией, злобой и подлостью. Один из таких аргументов "остаться" - что, мол, Путин обрадуется, если Англия выйдет, потому что он хочет, чтоб ЕС развалился. Конечно, если он обрадуется, это будет огорчительно. Быть по одну сторону баррикад с ним - неприятно. Но я думаю, что это плохой аргумент. Евтушенко против колхозов, но я всё равно против. Баррикады большие, места много, никакого дискомфорта.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2016-06-16 12:24 pm (UTC)(link)
Я думаю Вы уже смотрели этот фильм https://www.brexitthemovie.com/ . Он, бесспорно, сделан сторонниками выхода, но без дешёвого популизма (только дорогой :) ). Там как раз утверждают что экономически Британия выиграет от выхода. Показывают примеры многих бизнессов, которые хиреют от регуляций ЕС.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2016-06-16 11:01 pm (UTC)(link)
Но главное тут не нынешний баланс вреда от регуляций против пользы от общего рынка, а его проекция в будущее.

Согласен. Об этом там тоже говорят. Такой шанс выпадает раз в поколение или даже реже.

Про Шотландию Вы верно написали. Думаю что всем было бы лучше, если бы жили порознь. Хотя есть немалая вероятность что скотты построили бы себе Венесуелу очень быстро, но с местным колоритом.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2016-06-21 10:21 pm (UTC)(link)
А с чего бы вдруг? Что там в Шотландии такого венесуэльского, Нефть дешевая уже, так что ее как козырную карту уже не кидают на стол. Но о возможности нового референдума Никола их уже говорила в эфире. И в случае выхода им выгодно делать это быстрее. Процедура будет подлиннее, чем выход из ЕС, а ЕС говорил, что примут их на общих основаниях, т.е. годы и годы пройдут, это в случае выполнения всех требований для страны-кандидата. За те годы неизвестно, что с ЕС будет. Сегодня в дискуссии прозвучала идея (очень вероятная) о все более и более глубокой федерализации ЕС, т.е. превращения по сути в единое государство.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2016-06-21 11:13 pm (UTC)(link)
Что там в Шотландии такого венесуэльского

Я, конечно, не самый знатный шотландовед, но сложилось такое впечатление что народ там весьма венесуэльский. Хотят счастья для всех, даром и прямо сейчас. При этом представления о своих возможностях сильно расходятся с реальностью.

По-моему в Шотландии благодатная почва для политического популизма, который неизбежно приводит к тому или иному варианту Венесуэлы.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2016-06-22 09:36 am (UTC)(link)
все сколько-нибудь предприимчивые шотландцы предприимчиво разъехались

Интересно, что именно это наблюдение я слышал от разных людей не только в отношении Шотландии. Как минимум, Канада и Австралия страдают от той же проблемы. Про Канаду достоверно не знаю, но Австралия похоже что таки да. Предприимчивые едут в США/ЮК. Билингвы в Сингапур и Гонк-Конг. Остаются одни члены профсоюзов, что ещё сильнее усугубляет положение и тем самым, ещё больше подхлёстывает предприимчивых.

Я думаю этот эффект сохраняется и на микроуровне. Я был свидетелем умирания компаний по такому же принципу. Лучшие уходят первыми, посредственности начинают рулить, а затем и весь кораблик закономерно идёт ко дну.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2016-06-24 09:55 am (UTC)(link)
Ну вот, лёд тронулся, господа присяжные заседатели. :)