i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2016-06-15 12:48 pm
Entry tags:

Колхозы

Я болею за выход Англии из ЕС, у них там референдум через неделю. Это одна из немногих моих, так сказать, "политических позиций", которые поменялись с восьмидесятых. При Татчер и даже потом при Мейджоре я был за Англию в ЕС.

В Англии европейская интеграция тогда была важной в их политике, потому что она больно делила партии по живому. В смысле, политика делилась на партии по другим вопросам, а по этому вопросу, значит, в обеих главных партиях можно было найти людей со всякими мнениями. Среди консерваторов были убеждённые сторонники и противники, а были нюансники, которые поддерживали членство в ЕС и интеграцию в одних областях, но не в других. Сторонники и противники открыто воевали друг с другом прямо внутри консервативной партии, отчего правительство Мейджора было слабым. Частично этой их войной можно объяснить и разгромную победу над ними Тони Блера и "новых" лейбористов в 1997 году, и последовавшее печальное положение консерваторов. Потому что лейбористам в девяностые удалось загнать своих мрачных кулакастых профсоюзных противников ЕС под ковёр и обратиться к избирателю оптимистическим и симпатичным молодым еврофильским лицом. А консерваторам так и не удалось загнать под ковёр никого из своих - ни тех, ни этих. Консерваторы-сторонники говорили, что общий рынок с ЕС такой хороший, что он перевешивает неприятные постановления, которые можно ожидать от европейского правительства. А консерваторы-противники говорили, что нет, не перевешивает. В юности я оптимистически соглашался, что перевешивает. А теперь пессимистически соглашаюсь, что нет.

Сегодня есть целая новая партия противников, ЮКИП, которая забрала к себе часть противников-консерваторов, и не только их. Это совсем другое положение, чем тогда. Тогда, правда, была целая отдельная партия, почти полностью состоящая из сторонников, либ-демы, которая тянула к себе часть сторонников-консерваторов и сторонников-лейбористов. И теперь она всё ещё кое-как есть. Но всё-таки теперь люди делятся на партии по европейскому вопросу гораздо больше, чем тогда.

Теперь политики, журналисты и люди в Англии агитируют за и против выхода из ЕС с нарастающей энергией, злобой и подлостью. Один из таких аргументов "остаться" - что, мол, Путин обрадуется, если Англия выйдет, потому что он хочет, чтоб ЕС развалился. Конечно, если он обрадуется, это будет огорчительно. Быть по одну сторону баррикад с ним - неприятно. Но я думаю, что это плохой аргумент. Евтушенко против колхозов, но я всё равно против. Баррикады большие, места много, никакого дискомфорта.

RE: Re: а почему

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2019-10-24 10:25 am (UTC)(link)
Eсли в ЕС cидят негодяи которые будут подзуживать намеренно сделать больно, то выходить из подчинения этим сволочам самая правильная стратегия.

Помните, недавно у bbb мы обсуждали, и Вы писали, что "нет у Джонсона волшебной палочки сделать больше чем Мэй сумела" ? А я Вам возражал, что Джонсон сделаeт, и писал почему.

Видите теперь - Джонсон таки уже сумел сделать ряд вещей, которые месяц назад все "говорящие головы" считали невозможным.

Re: Re: а почему

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2019-10-30 05:50 am (UTC)(link)
Brexit coins will be melted down after yet another delay
https://nypost.com/2019/10/29/brexit-coins-will-be-melted-down-after-yet-another-delay/

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2020-01-29 02:54 am (UTC)(link)
Теперь всё, выходят. Джонсон сумел выйти.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2020-01-29 04:25 am (UTC)(link)
удивительным образом при каждой, хоть чуть это позволяющей новости о Брехите Вы торопитесь воздвигнуть нерукотворный памятник персонально Джонсону. почему торопитесь? не потому ли, что после следующих новостей это будет сделать трудновато

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2020-01-29 05:03 am (UTC)(link)
потoму что мы с Вами обсуждали это, и Вы горячо утверждали что у Джонсонa ничего не может выйти.

> после следующих новостей это будет сделать трудновато

нe будет

> почему торопитесь?

пpоcто потому, что как раз 1 февраля уезжаю, и мне будет несподручно отвечать в 1й половине февраля. A сомнений что выход 1 февраля будет уже нет.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2020-01-29 05:24 am (UTC)(link)
я ведь не про когда выход говорил, а про памятник Джонсону

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2020-01-29 05:49 am (UTC)(link)
Вы говорили, что Брехит - нерешаемая задача, а я - что решаемая, и Джонсон её решил.

памятник Джонсон от человечества заслужил - для человечества Брехит крайне полезная вещь: на месте одного совковеющего супер-монстра возникли 2 конкурирующие системы, что повышает шансы на незагнивание/успех хотя бы 1й из них и дальнейшее успешное развитие человечества.