Последнее прибежище

[i_eron]

Когда у нас посадили президента, я гордился своей страной. Потом у нас посадили премьер-министра, и я ещё больше гордился, как и обещал. А теперь в Америке, как и ожидалось, не посадили будущего президента (тку?). Очередная причина гордиться Израилем, я считаю.

Comments

Re: сходит с рук любое нарушение

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

конечно политический, какой же еще. Буш его выдвинул, в United States Deputy Attorney General

Re: сходит с рук любое нарушение

[mar-shim.livejournal.com]

Буш выдвинул, Обама оставил.

[slavka.livejournal.com]

<< С какой стати ее кто-то должен сажать в тюрьму? >>

Вы текст этого закона видели?

[i_eron]

Да легко. Выделить категорию людей, приносящих большую пользу, и применять к ним законы иначе, чем к остальным. Тысячи лет только так и жили, от Хаммураби и до конца Старого режима, а от этого нововведённого "равенства" сплошные проблемы.

[ile-eli.livejournal.com]

разумеется. Кстати, и за Сталиным тоже вообще никаких доказанных судом преступлений за ним не числится, А Берия признан виновным исключительно в шпионаже в пользу Англии.

[mar-shim.livejournal.com]

Ну да, только не заморачивались "приносимой пользой", достаточно было факта рождения или высокого назначения.
Секундочу... а с Клинтон не так же?

[i_eron]

Отличный аргумент, спасибо.

В смысле, до сих пор я думал, приблизительно, что американская судебная система отличается от советской. И что в американском контексте отсутствие доказанных судом преступлений звучит убедительнее. А теперь такой уверенности у меня стало чуть меньше. Американская судебная система не демонстрирует способности справиться с власть имущими, и вот что из этого выходит. А в Израиле демонстрирует, что бы мы ни думали о подробностях каждого случая.

[ile-eli.livejournal.com]

К огромному сожалению, в последнем пункте не могу с Вами согласиться. В Израиле тоже есть равные и более равные, (нет, все-таки שוים יותר не переводится), просто разделение не проходит по занимаемой должности в политике или по богатству. Когда муж Дорит Бейниш попался на каких-то налоговых махинациях, было с самого начала ясно, что ничего ему не будет. Когда сын Хешина погиб в аварии, виновный сбежавший водитель получил столько, сколько никто ни до него, ни после него не получал.

[i_eron]

Возможно, так же, а может быть и нет. "there is evidence that they were extremely careless in their handling of very sensitive, highly classified information", но при этом "our judgment is that no reasonable prosecutor would bring such a case". Остаётся непонятным, было бы его суждение таким же, если бы речь шла об обычном человеке, а не о будущем президенте. И это плохо, что непонятно. Вот если бы в Америке посадили пару-тройку президентов, тогда было бы легче доверять его суждениям.

Ну да, тогда считалось, что люди бывают полезнее других и по факту рождения. Так всегда получается, если люди не равны перед законом. Легко понять, почему. Допустим, вначале люди считаются особо полезными исключительно по их заслугам, справедливо оценённым. И они получают за это привилегии, допустим, разумно ограниченные. Моментально образуется большое количество особо пронырливых людей, которые добиваются тех же привилегий, не имея больших заслуг, но умея повлиять на систему их признания. Больше всего таких людей будет внутри самой системы, конечно. Потом система, однажды искажённая, искажается и дальше - в сторону увеличения этих привилегий - потому что их раздают сами привилегированные. Потом у ново-привилегированных подрастают дети, так что решение о наследовании привилегий становится неотвратимым.

[mar-shim.livejournal.com]

Да, вспомнился закатный совок...
Что и возвращает нас к вашему начальному утверждению.
(впрочем, "за заслуги" могут снизить наказание - как Ицику Мордехаю; но его заслуги никем не оспаривались)

[i_eron]

Ну так я же не говорю, что в Израиле всё идеально. Конечно, такие случаи бывают. Насколько я понимаю, в пятидесятые-шестидесятые с этим было гораздо хуже, чем теперь - значит, направление правильное и можно надеяться, что в будущем этого будет ещё меньше. В этом смысле то, что система в состоянии посадить министров (и даже премьер-министра и президента), наилучшим способом демонстрирует её отличие от сталинской или средне-африканской.

שוים יותר конечно, переводится, это ведь перевод орвелловского "All animals are equal, but some animals are more equal than others" = "Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие". Да, перевод на иврит особенно удачный выходит, но в оригинале этот смысл тоже заложен ("more equal" ~ "equal more").

[i_eron]

Проблема с этим, что человек с заслугами чувствует, что может себе позволить больше других. Ицик Мордехай чувствовал. Но гораздо в меньшей степени, чем Моше Даян. Нынешние, надеюсь, чувствуют в ещё меньшей степени. Движемся в правильном направлении.

Re: сходит с рук любое нарушение

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это было несколько не так, но тем не менее никаких оснований считать его назначенцем одной политической стороны нету. значит кретин

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

когда [бывший] президент имеет имлпицитную гарантию дожить дни почетным пенсионером, путешествующим и читающиим лекции -- это не обязательно плохо. даже если там есть какой то обьективный повод для начать уголовное расследование/преследование

[i_eron]

Если есть серьёзная угроза, что он начнёт есть людей, чтобы остаться у власти, потому что с потерей власти его ждёт уголовное преследование, то может быть. Выходит, это лекарство против симптома более тяжёлой болезни, чем та, которую мы тут обсуждали. Ни в Америке, ни в Израиле этой болезни, вроде, пока нет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы же говорите, что система сперва слегка искаженная затем сама собой искажается дальше и глубже. сразу есть людей конечно не будет, сперва будет заметать следы вместо продуктивно работать

когда болезнь становится тяжелой, тогда боржоми пить бывает поздно

i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США

[livejournal.livejournal.com]

User nedosionist referenced to your post from i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США и Израиле. (http://rujew-us.livejournal.com/49552.html) saying: [...] (Originally posted by at Последнее прибежище) [...]

i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США

[livejournal.livejournal.com]

User nedosionist referenced to your post from i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США и Израиле. (http://rujew-us.livejournal.com/49552.html) saying: [...] о), "преступлении" без жертвы. С какой стати ее кто-то должен сажать в тюрьму? (ветка [...]

[nedosionist.livejournal.com]

+3

[nedosionist.livejournal.com]

прожжённой сволочной карьеристки в духе "House of cards"
Это некорретный довод. Образ Клэр изначально - прозрачная пародия на Клинтон, точнее на ее негативное стереотипизироание. Поэтому естественно, что Хиллари всегда будет "в духе" Клэр - по построению.

Re: сходит с рук любое нарушение

[aka-human.livejournal.com]

Наоборот - далеко не кретин. Его карьера ему оказалась дороже честности. Если бы он был честен, то на этом его карьера бы и закончилась. Таких умных пруд пруди.

[i_eron]

Я же недаром сказал "лекарство против симптома". Оно не лечит болезнь, оно констатирует, что есть тяжёлая болезнь и пытается минимизировать ущерб от неё. Вроде как кормить паразита, в надежде, что сытый меньше крови выпьет.

[nedosionist.livejournal.com]

судебная система в стране не в состоянии осудить человека, если этот человек слишком высоко во власти
Во-первых, проблема не столько в том, что они не в состянии осудить богатых и влиятельных, сколько в том, что в состоянии всех прочих. Для сложных случаев лишь у богатых и влиятельных есть ресурсы сопротивляться и отстаивать невиновность.

Во-вторых, на мой взгляд, Вы тут недооцениваете, в какой степени решение прокуратуры возбуждать дело или осудить явно или неявно связано с ресурным ограниченим. Расследования Клинтонов почти уникальны в том, что на них выделялись почти неограниченные ресурсы, чего обычно не происходит. С минимальным результатом, надо заметить - в криминальном смысле, а не в политичрском.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я не думаю, что нежелание провести остаток жизни в тюрьме -- болезнь. нормальное, вполне здоровое свойство человеческой природы

[i_eron]

Вот уже который комментарий укоряет меня за то, что я чего-то не учёл. Пожалуйста, обратите внимание - это короткая запись в несерьёзном журнале для приятного общения. Она выражает одну-единственную мысль и совершенно игнорирует многие другие мысли, которые у меня тоже есть. Мысль о том, что власть имущие в тюрьме неплохо демонстрируют равенство людей перед законом.

Я совершенно согласен, что у американской и израильской судебных систем есть много недостатков, они работают не идеально и их хорошо и правильно за всё это критиковать разными способами. Вы говорите, что проблема не в том, в чём её вижу я, а в другом. Иначе говоря, Вас не волнует то, что волнует меня, Вы считаете, что оно меня волнует зря, но Вы хотите обсудить другую проблему.