Последнее прибежище

[i_eron]

Когда у нас посадили президента, я гордился своей страной. Потом у нас посадили премьер-министра, и я ещё больше гордился, как и обещал. А теперь в Америке, как и ожидалось, не посадили будущего президента (тку?). Очередная причина гордиться Израилем, я считаю.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Скромный сабжект, ценю. :)

[i_eron]

I love ambiguity more than most people.

[nu57.livejournal.com]

скромничает

Последнее прибежище

[livejournal.livejournal.com]

User yostrov referenced to your post from Последнее прибежище (http://yostrov.livejournal.com/281465.html) saying: [...] Оригинал взят у в Последнее прибежище [...]

[duchifat.livejournal.com]

До чего странная точка зрения (каковую приходилось слышать от многих израильтян). Кацава посадили за половые преступления, что несомненный позор деля израильтян (не нашлось человека достойнее). Ольмерта посадили за относительно мелкую взятку, что, по крайней мере, спорное решение правовой системы (человека, который не представляет общественной опасности который, наверно, все же приностит своей работой пользу гораздо большую, чем вред от правонарушаний, вряд ли разумно упекать в тюрьму).

Клинтон виновата в небрежном обращении с формально засекреченными документами (большинство из которых и секретить не следовало), "преступлении" без жертвы. С какой стати ее кто-то должен сажать в тюрьму?

[ile-eli.livejournal.com]

полагаю, что половые преступления Кацава ничем не отличались от половых преступлений Клинтона. Тоже можно сказать "не нашлось человека достойнее", на все-таки Клинтона мы любим не за это.
А про Ольмерта я даже комментировать не буду. Такое понимание правовых норм мне недоступно.

[duchifat.livejournal.com]

Вы имеете в виду Билла Клинтона? Никаких доказанных судом половых преступлений за ним не числится.

[sergeyoho.livejournal.com]

Возможно, преступления Кацава были хуже преступлений Клинтона. Однако с Кацавом имел место другой неприятный момент. Ему предложили очень лёгкую "судебную сделку". Условный срок. Есть мнение, потому что позиции обвинения были так себе. А потом Кацав рещил поиметь судейских и отказался от этой сделки. Это было по-житейски глупо, поимели его. И теперь даже не отпускают старика на досрочное.

Вообще, как человек циничный и непрогрессивный, я очень подозрительно отношусь в "судебным сделкам" в израильском и американском понимании. Может ешё более прогрессивные потомки будут поминать их в одном ряду с испанской Инквизицией...

[i_eron]

Возможно, Вы считаете, что законы вообще слишком строгие и многих людей сажают за мелочи, за которые сажать не следует. Это нормальная точка зрения, я даже частично согласен, но мысль тут в другом. Законы такие, какие есть. Мысль тут в равенстве людей перед законом. Ваш аргумент, что человека неразумно сажать в тюрьму за преступление, если он приносит своей работой большую пользу - прямо противоречит принципу равенства людей перед законом. Если в этом и есть Ваша точка зрения, то есть если Вы не сторонник положения, когда закон - один для всех, тогда мы с Вами в этом действительно думаем существенно по-разному.

Но мне как раз странно, что Вам кажется странной наша точка зрения - Вы ведь не можете не знать, что многие люди считают равенство важным достижением. Нам кажется, что положение, когда судебная система в стране не в состоянии осудить человека, если этот человек слишком высоко во власти - глубоко неправильное и опасное. Израиль сегодня (в отличие от своих первых десятилетий) - не такая страна, и это замечательно.

[duchifat.livejournal.com]

Отнюдь. Я считаю, что человека следует изолировать от общества, если он представляет опасность или наносит вред обществу. Если человек умеет разумно управлять бюджетом в 100 миллиардов, но при этом нанес обществу вред на 70 тысяч (на шесть порядков меньше), то его нужно наказать, но тюремное заключение вряд ли такая уж разумная мера. По крайней мере, польза, приносимая человеком, должна быть очень большим смягчающим обстоятельством при определении исправительных мер.

Разумеется, это абстрактная точка зрения, к Ольмерту она не вполне применима.

[nedosionist.livejournal.com]

судебная система в стране не в состоянии осудить человека, если этот человек слишком высоко во власти
Во-первых, проблема не столько в том, что они не в состянии осудить богатых и влиятельных, сколько в том, что в состоянии всех прочих. Для сложных случаев лишь у богатых и влиятельных есть ресурсы сопротивляться и отстаивать невиновность.

Во-вторых, на мой взгляд, Вы тут недооцениваете, в какой степени решение прокуратуры возбуждать дело или осудить явно или неявно связано с ресурным ограниченим. Расследования Клинтонов почти уникальны в том, что на них выделялись почти неограниченные ресурсы, чего обычно не происходит. С минимальным результатом, надо заметить - в криминальном смысле, а не в политичрском.

[mar-shim.livejournal.com]

А юр-система может принять как факт, что (например) Ольмерт принёс "пользу гораздо большую"?
Имхо значительная часть публики с этим не согласится. Мягко говоря.

[i_eron]

Да легко. Выделить категорию людей, приносящих большую пользу, и применять к ним законы иначе, чем к остальным. Тысячи лет только так и жили, от Хаммураби и до конца Старого режима, а от этого нововведённого "равенства" сплошные проблемы.

[duchifat.livejournal.com]

А юр-система может принять как факт, что (например) Ольмерт принёс "пользу гораздо большую"?
Имхо значительная часть публики с этим не согласится. Мягко говоря.

Tе, кто его назначил на пост, согласились, что он лучший в стране на тот момент кандидат. Этих людей, в свою очередь, народ уполномочил сделать такое решение. Так что формально можно сказать, что да, политическая система должна принять как факт, что (например) Ольмерт был самым талатливым лидером из миллионов граждан в государстве по мнению народа (избирателей).

[slavka.livejournal.com]

<< С какой стати ее кто-то должен сажать в тюрьму? >>

Вы текст этого закона видели?

[nedosionist.livejournal.com]

+3

[parvuss.livejournal.com]

как-то идея с полезностью не работает у нас:
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/07/07/marines-defense-for-disseminating-classified-information-will-cite-hillary-clintons-case/
https://twitter.com/JamesWWeirick/status/750524969856098304/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

A Marine Corps officer who has been locked in a legal battle with his service after self-reporting that he improperly disseminated classified information will use Hillary Clinton’s email case to fight his involuntary separation from the service, his lawyer said.
Maj. Jason Brezler’s case has been tied up in federal court since he sued the service in December 2014. He became a cause celebre among some members of Congress, Marine generals and military veterans after he sent a classified message using an unclassified Yahoo email account to warn fellow Marines in southern Afghanistan about a potentially corrupt Afghan police chief. A servant of that police official killed three Marines and severely wounded a fourth 17 days later, on Aug. 10, 2012, opening fire with a Kalashnikov rifle in an insider attack.

да, а что вы думаете, можно клинтонше все еще доверять секретные материалы, настоящие или не очень, если ей не приведи Господь случиться стать президетшой?
кстати, откуда вы знаете уровень секретности материалов, секретность которых она скомпрометировала?

[duchifat.livejournal.com]

Не понял, к чему ваша ссылка (читать по ссылке сейчас нет времени, я не дома)...

Я доверяю специалистам в этом вопросе. Клинтонша -- представительница системы. Системе самой виднее, что у системы там секретно и зачем, и разглашение чего есть измена, а чего -- оплошность. Так что меня это волнует далеко не в первую очередь.

[sergeyoho.livejournal.com]

Я уже где-то почитал в ЖЖ, что конец Америке. Все мечты отцов-основателей о правовом государстве коту под под хвост. Не берусь судить. Моим кошмаром было отстранение Клинтон и избрание Сандерса. Со своей провинциальной колокольни рад, что этого не случилось.

А гордиться правовой системой Израиля я буду, когда сослуживец расскажет с горящими глазами: «У меня грабанули квартиру, полиция забегала-засуетилась и прекрасно работала». Пока, так скажем, в таких случаях есть куда совершенствоваться.

[i_eron]

В области эффективности полиции, как и во многих других областях, есть куда совершенствоваться - согласен. Я тут радуюсь, что в Израиле, очевидно, есть работающий механизм справляться с уголовниками у власти. Если бы его не было, было бы хуже.

Америке, конечно, не конец. Но давайте я попробую сделать предсказание. Допустим, г-жа Клинтон станет президентом. Выходит, в Америке будет президент с опытом и ожиданием, что ему (чёрт, ей) сходит с рук любое нарушение. Так вот, предсказываю, что будут новые нарушения и попытки повлиять на расследования. А в Израиле, наоборот, предсказываю, что скандалов с политиками будет постепенно становиться меньше :-)

[sergeyoho.livejournal.com]

Я всего лишь имею в виду, что отмороженный леволиберал-еврей будет для Израиля куда хуже прожжённой сволочной карьеристки в духе "House of cards". Ну а что лучше для США - решать американцам.

сходит с рук любое нарушение

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, во-первых не сошло, а стоило полутора лет нервов, сдачи позиций и потери рейтинга, и бсе это отнюдь не остановилось. а во-вторых Вы в неявном виде вводите априорное положение, что директор ФБР соврал, корыстно или от безграмотности, и основание для уголовного преследования у него на руках таки есть

[parvuss.livejournal.com]

ну, в израиле есть правовая система, которой многое сходит с рук, как то: нелегально арестовывать людей без повода, скажем за фломастеры, или судить без состава преступления. коррумпированного политика, еще одного, мы скорее всего переживем, а вот коррумпированную правовую систему будет сложно, особенно когда касается личной безопасности.

i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США

[livejournal.livejournal.com]

User nedosionist referenced to your post from i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США и Израиле. (http://rujew-us.livejournal.com/49552.html) saying: [...] (Originally posted by at Последнее прибежище) [...]

i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США

[livejournal.livejournal.com]

User nedosionist referenced to your post from i_eron и duchifat: Осуждение политиков (Клинтон, Ольмерт) в США и Израиле. (http://rujew-us.livejournal.com/49552.html) saying: [...] о), "преступлении" без жертвы. С какой стати ее кто-то должен сажать в тюрьму? (ветка [...]