i_eron: (Default)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2022-10-04 04:49 pm
Entry tags:

Танки для чайников

Foremost, plenty of people seem to wonder ‘where are tanks’, and — even after seven months of this war — can’t wait for something like ‘big mechanised formations to run sweeping manoeuvres’, drive through enemy positions shooting broadsides like line-ships of the Napoleonic times (or, should I say: Nelson’s times?) as they go… And if tanks do not do that, or if a few of them get shot to pieces whenever they try, then the conclusions are getting rather hysteric. In style of: ‘tank is obsolete’…

Beg your pardon, everybody: this is simply not how the ‘war works’. It didn’t work that way even in France of mid-May 1940. No surprise it doesn’t now.

The battlefield in Ukraine is dominated by one thing. Two things, if you like.



То же самое, вид сбоку



Crosspost at LiveJournal
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-05 06:47 am (UTC)(link)
Любое оружие само по себе мало что решает. Необходимо взаимодействие, оперативное управление, определённая самостоятельность командиров на всех уровнях. С этим у России всегда было плохо. Плохая связь, слабое взаимодействие разных родов войск, тупое "я начальник, ты дурак" повсеместно.
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-10-05 10:11 am (UTC)(link)
что громадное превосходство России в числе танков - не имеет никакого смысла ясно хотя бы из судьбы танков России в Грозном в 1995; a "понимает в этом деле куда больше меня" - тут вспомним "экспертов" рассказывавших как РФ захватит Украину за 3 дня.

aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-05 10:17 am (UTC)(link)
Не совсем так. Превосходство в технике (в танках в том числе), это большое преимущество. Но чтобы использовать это преимущество, надо приложить умение, инициативу, выучку.
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-10-05 11:31 am (UTC)(link)
Так армия РФ, руководимая коррумпированными лизоблюдами отбираемыми за мудизм, системно неспособна приложить умение, инициативу, выучку.

Когда то видел такой анализ: в Грозном в 1995 входили с 4 сторон 4 части. Одной командовал полный мудак, и её чечены разгромили и уничтожили. 2 другиe - кое-как сражались но бестолку, и ещё одной командовал способный генерал Рохлин, который один и добился успехов. Но прошло несколько лет, и: Рохлин ушёл из армии и потом убит, 2е середняков - что-то среднее (забыл уже: то ли в тех же должностях, то ли в отставке), а полный мудак сделал самую лучшую из них военную карьеру.

aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-05 11:36 am (UTC)(link)
"Так армия РФ, руководимая коррумпированными лизоблюдами отбираемыми за мудизм, системно неспособна приложить умение, инициативу, выучку."

И слава богу, что так, в данных обстоятельствах. Я никогда не стеснялся того, что служил в советской армии, не гордился, но и не стеснялся. А сейчас мне почему-то стыдно. Чёрт бы их побрал.
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-05 06:43 pm (UTC)(link)
"Мне кажется, стыдно может быть за свой свободный выбор. Служба в советской армии обычно была не по выбору."
Чувства часто иррациональны.

Вряд ли я буду оригинален. Наверное как разница отношения немецкого военного в первую и вторую мировую. Насколько гадка была первая мировая, но немцы ухитрились стать куда большими злодеями всего пару десятилетиями позже. Огромная разница - отношение к мирному населению.

Афганская война. Моё ощущение тогда - война была отвратительной, но совершенно чуждая. Непонятно было толком с кем, почему и как воюют. Как Вы понимаете информации было на порядки меньше.

"до сих пор была надежда на хорошее будущее России"
Пожалуй. Маленькая такая, теплилась. Вдруг к власти придут чуть более вменяемые люди? А оказалось, что имперский вирус засел во многих миллионах российского населения. Мне хотелось думать о них лучше.
Поразила какая-то патологическая кровожадность многих. Не припомню ничего подобного в афганскую.

[personal profile] thenexus6 2022-10-06 01:40 am (UTC)(link)
Наша калифонийская деревня тут по совместительству является вроде как самым крупным анклавом афганцев в штатах. Афганских бизнесов, соответственно, в наличии имеется. У всех с кем из них общался, к СССР/РФ отношение совершенно ровное, с уклоном в дружелюбное.
В общем, выборка конечно не репрезентативная и всё такое, но прохладные былины про кровожадность коммуняк вырезавших половину Афганистана в целом такую проверку не очень проходят. Не припоминают такого, в отличие от всего построенного.
zaj_gizund: (Default)

[personal profile] zaj_gizund 2022-10-06 03:38 am (UTC)(link)
Вот да, я не наблюдал у афганцев представления о советской армии, как о какой-то чуждой силе, которая пришла уничтожить афганскую государственность. Типа вклинились в местные разборки на стороне одной из многочисленных групп. Воспринимали и как "за узбеков и таджиков" против пуштунов (а мужики - афганские узбеки и таджики - и не знали), или как светские против религиозных, просто как за определенное племя.
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-06 05:13 am (UTC)(link)
Fremont? ;-)
Не берусь оценивать, Афганистан большой, война в разных райoнах была разная и прошедшие афганскую рассказывали много всего.

[personal profile] thenexus6 2022-10-06 05:54 am (UTC)(link)
Он самый.
До этого на эту тему не сильно задумывался, но комментарий zaj_gizund для меня хорошо раскрывает, почему у местных афганцев такое отношение.
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-05 06:59 pm (UTC)(link)
Со мной служил прапорщик-химик, он вдруг зачем-то страстно захотел воевать в Афгастане. Его ВУС не брали, но он ухитрился добиться приёма у командующего округом и для него сделали исключение. Я пытался его отговорить, но куда там, навязчивая идея. Через 3 месяца погиб. Офицеров выдергивали на войну добровольно-принудительно - если отказывались, на их карьере ставили крест и посылали служить к черту на рога. А солдат никто и не спрашивал.
zaj_gizund: (Default)

[personal profile] zaj_gizund 2022-10-06 03:24 am (UTC)(link)
Афганская война не была противостоянием двух сторон. Оседлые племена - каждый сам за себя и кочевые племена - каждый сам за себя. И в эту постоянную войнушку вклинилось еще одно племя, большое, с танками и вертолетами, но для местных - еще одно племя. Кто там кого убивал и почему, и кто считал - трудно понять. Там повсеместно был, например, такой сценарий - советские войска заходят в какое-нибудь место, сдвигая живущих там, и давно поделивших там землю племен. Племенам нужна компенсация земель - они начинают передел между собой.
Edited 2022-10-06 03:30 (UTC)
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-10-06 04:06 am (UTC)(link)
изменилось (объективно, я тут не о моих оценках до/после) что раньше режим действовал хоть и гадко, но примерно в рамках "современных обще-мировых понятий". И без резких изменений во внутренней политике.

e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2022-10-06 03:49 am (UTC)(link)
Речь же o "громадное превосходство России над НАТО в числе танков".
НАТО посильнее будет и чеченских партизан и Украины с малой частью НАТОвского ВПК. Есть и анти-танковые вертолёты, и господство в воздухе, и многое ещё.

Аналогом будет лето 1941 и лето 1942. CCCP имел в несколько раз больше танков чем вермахт, летом 1942 навстречу наступавшим 2м элитным танковым дивизиям вермахта с несколькими десятками танков и САУ сталинское командование выслало 1000 танков (хороших, T34 и КВ, и уже имея опыт лета 1941), и потом, после форсирования вермахтом Дона, ещё 1000 танков - и их все вермахт пострелял не понеся почти никаких потерь.

https://www.youtube.com/watch?v=BIdwdkT2qFI&list=PL9ybxsKzafo0FJUgqk1hN3-KKeIoiGIcj - Игорь Сдвижков. операция "Блау". Дело майора Райхеля (i dalee play-list)

(Там кстати впечатляющая история: Перед операцией "Блау" секретные немецкие документы с планом операции, явно подлинные, случайно попали к советским и их доставили по цепочке военному руководству Сталину - но из этого практически никакого толку для Красной армии не вышло, настолько тупая была система.)

Правда, к 1943 кое-как научились управлять большими танковыми частями, до уровня вермахта было всё ещё далеко, но кое-как и за счёта огромного перевеса из-за ленд-лиза и вообще наличия союзников, поползли вперёд.

Потому у меня есть некие опасения, что ВС РФ со временем кое-как научится воевать и станет опаснее - но с другой стороны, во 2ю-мировую были и союзники и мотивация на всех уровнях куда выше, так что вполне возможнo и не научится.

aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2022-10-05 06:47 pm (UTC)(link)
На мой взгляд статья нормальная, правда я не увидел для себя что-то новое.