i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2013-06-27 10:35 am

Мы с тобой одной крови, ты и я

Я продолжаю почитывать в индийских газетах о конфликте "человек-зверь" в восточной Махараштре (первые впечатления тут). Быстро выяснилось, что главного начальника анти-человеческих бюрократов времени расцвета тигриных парков зовут Балу.

Таликотай Раджутевар Балу был министром Окружающей Среды и Лесов в 1999-2003 годах. Слово Балу (его обычно транслитерируют Bhalu) на хинди просто значит медведь. Из него, конечно, и получилось имя киплинговского героя (Baloo). Правда, первый звук на хинди - voiced aspirate, "звонкий придыхательный" (лучше сказать murmured, "бормоченный"?). Знаете, такое характерное индийское взволнованное "бх"? А в имени министра, шри Т. Р. Балу (T. R. Baalu) - просто звонкий согласный, на хинди это другая буква. Его имя на хинди, кажется, значит песок, а никакой не медведь. И всё это потому, что экс-министр Балу - из штата Тамил-Наду, у них там на юге нет этих прото-индоевропейских придыхательных. По-тамильски Балу, кажется, значит что-то связанное с мостом (Мостовой? Тролль-из-под-старого-моста?). Но ведь тамилы, говоря на хинди с акцентом, как раз произносят "медведь" без придыхания, как будто это "песок". Значит, для делийцев его имя из его уст должно было звучать, как медведь с тамильским акцентом. В общем, экс-министр Балу, как и медведь Балу - явно не столичный зверь. Если верить Вики-ликс, он откровенно и бесстыдно коррумпирован, необыкновенно даже по меркам Нью-Дели - человек, не медведь.

Министр лесов Балу - это не хуже, чем чудесный румынский министр обороны (1989-90), генерал Николае Милитару! Или даже чем наша футбольная Немезида, тренер Арсенала Арсен Венгер (1996-?; дети, догадайтесь, как его обзывают болельщики Тоттенхема).

Так вот, именно при министре Балу, в 2003 году, были приняты поправки к Закону о Защите Дикой Природы, резко ужесточившие наказания за причинение вреда животным. Кажется, при нём начался нелегальный захват министерством земель под тигриные заповедники и трансфер деревень, хотя это всё разрослось в середине 2000-ых, уже после его перехода в министерство транспорта (не знаю, что он там наломал).

Вот, например, история с леопардом, которая продолжается до сих пор. В воскресенье утром, 24 марта, леопард убил и наполовину съел крестьянку по имени Анусая Шенде - в районе деревни Саоли, к востоку от огромного тигриного парка Тадоба. "Раздражённые" крестьяне целый день уговаривали лесников что-то сделать и те, наконец, в 11 вечера, установили клетку с собакой в качестве приманки. Леопард попался за несколько минут. Что сделали лесники? Они позвали ветеринара, который осмотрел леопарда, трёхлетнюю самку, и заявил, что она здорова. Отлично! Следовательно, лечить её не надо, значит, её можно только отпустить. Бедные лесники, находящиеся между Сциллой и Харибдой - инструкцией и крестьянской злобой - отвезли леопардицу чуть подальше, в соседние джунгли, и уже там отпустили её незаметно, в понедельник днём.

Через две недели (суббота, 6 апреля) леопард убил женщину по имени Друпада Мадави, в Садагаде, в том же районе Саоли. Его тут же поймали, осмотрели и отвезли в район Кольса, внутри заповедника Тадоба - за целых 48 км от Садагада. И там выпустили, конечно - в ночь с воскресенья на понедельник. За следующую неделю (11-18 апреля) леопард убил шестерых. Говорят, что он ведёт себя необычно - убивает без нужды. Например, убил одну женщину после того, как съел собаку и, частично, козу. Столько активности на полный желудок, нездорово это.

Чиновники раздражённо повторяют, что крестьяне не должны ходить в лес поодиночке. Как будто можно удержаться - у них лес со всех сторон, они голодают, а в лесу растут деревья мауа, из цветов которых делают еду и алкоголь. Пойти в лес - это не идти куда-то далеко, а просто отойти от дома на пару десятков метров в туалет, как тринадцатилетняя Кирти Каткар, которую леопард схватил за шею, живьём оттащил чуть поглубже в лес и частично съел. А шестнадцатилетняя Нилима Котрандж была убита, хотя собирала цветы мауа совсем не в одиночку, а в группе людей. Её мама Синдху попыталась её спасти, была ранена, но выжила.

После такой недели последовала паника. Ведь обычно в целом большом округе Чандрапур тигры и леопарды убивают всего лишь одного человека в месяц, а тут шесть человек за неделю в одном его маленьком районе. Чиновники, лесники и активисты спорили, один ли это зверь или разные, и тот ли это леопард, которого уже дважды выпустили. Но потом (20 апреля) сравнили узор пятен на свежем видео только что пообедавшего людоеда и на фотографиях выпущенного леопарда и решили, что всё-таки тот. Тем временем другие тигры и леопарды продолжали убивать в соседних районах - например, в Агарзари 10 апреля другая леопардица убила двоих и была поймана.

Если я правильно понял, паника началась не столько из-за самих съеденных, сколько из-за следующего безобразного инцидента. Когда важный господин, замдиректора буфферной зоны тигриного парка, шри Кальян Кумар, приехал лично взглянуть на убитую 18 апреля беспечную бабульку Гопику Кальсарпе, грязная толпа деревенских поймала его и даже немного побила. Это событие журналисты пересказывают на все лады, оно явно поразило читающую публику больше, чем смерть крестьянки. Точно неизвестно, правда ли Кальян был тронут физически, или может, он только был громко обруган нехорошими словами - единого мнения тут нет. Но в любом случае, это безобразие, людям следует держаться спокойно и с достоинством, и ни в коем случае не мешать чиновникам работать.

Одна влиятельная организация даже воспользовалась шумом и призвала премьер-министра "принять превентивные меры", а не просто пассивно выплачивать компенсации семьям. Что это приблизительно за меры, не секрет. Организация - консерваторы (да, я знаю, что по-русски так не говорят про conservationists, но словарь даёт на этот термин "активный борец за охрану природы", что не только неточно, но и чуточку длинновато на мой вкус). Они признают, что конфликт частично получается из-за неэффективности чиновников на местах. Но главная причина конфликта - "рост присутствия человека на границах тигриных парков. Нелегальные поселения анти-санитарные, их отходы привлекают диких свиней и собак, а те - тигров и леопардов" (ну, значит, оказавшись уже на месте в поисках свининки и собачатинки, наши красавцы не пренебрегают и человечинкой - трудно ведь удержаться, а может и отличить нелегко). Надо просто выселить нелегалов куда-нибудь подальше, вот и не будет конфликта. Куда именно выселить, правда, не говорят. А отдельные чиновники не только не выселяют, а даже иногда противозаконно помогают толпам людишек, заполонившим земли, принадлежащие зверям и их сторонникам. Воду, например, проводят. Безалаберность, неорганизованность и соблазн властей идти на поводу толпы - вот что губит современную Индию.

Не знаю, как вас, а меня тон большинства журналистов поражает ещё больше, чем сам этот безумный сюжет. Ну вот один, например, который ругает лесников, выпустивших людоеда. Мало того, говорит, что "их действия привели к гибели шестерых невинных людей и к потере 30 лахов из казны" (семьям убитых положены значительные компенсации, и это замечательно - так у чиновников есть хоть какой-то стимул ограничивать людоедство). "Больше беспокойства" (да, прямо вот так вот) "вызывает то, что это настроило деревенских против животных вообще, и их целью будет не проблемный зверь, а все хищники".

Или вот журналист, в связи с событиями в Махараштре написавший про звериные атаки вообще. Он приводит статистику - сколько было убито людей и домашнего скота в разных штатах и разными видами зверей. Он рассуждает, что спасение вымирающих видов ставит под угрозу людей. Он приводит мнения о том, что людей надо обучать или переселять. И он смело ругает разжигающих политиков "всех мастей". За что ругает? Да за то, что они "требуют действий против животных, которые могут привести к их смерти", и за то, что они поддерживают деревенских, когда те "требуют более высоких компенсаций или даже прибегают к убийству людоедов". Прямо так и говорит - "даже".

Или, например, та же консервативная организация, у себя на страничке, в новостях. Сообщение о "трагедии" - тигрица пересекала железную дорогу с тремя тигрятами, и одного из них задавил поезд. Теперь поезда в этом месте будут приостанавливаться, чтобы не задавить других зверей. Красота. Но сообщение о леопарде, убившем "ещё одну" женщину - без слова "трагедия". Раздражение автора её поведением перед смертью очевидно, неисправимая глупость деревенских - вот причина их гибели. Зато говорят, что положение там стало "безобразным" - но не потому, что людей едят, а потому, что "рассерженные деревенские" прогнали лесников и даже подожгли кусочек джунглей. Чего это они безобразничают?

Вообще, организации вполне открыто делятся на тех, что "за зверей" и тех, что "за людей". Понимаете, там ведь конфликт "человек - зверь", вот одни и болеют за тех, другие - за этих.

Так вот, после той особенно кровавой апрельской недели прошло всего четыре дня яростных споров, и в них родилась, наконец, истина. Правильный чиновник провозгласил, что леопард, убивший тех шестерых, официально признан людоедом и что отправлены специалисты, чтобы его обезвредить. Они будут его ловить, и им даже разрешено стрелять - в самом крайнем случае. Ещё чиновник объяснил, что в прошлый раз никакой ошибки не было. В самом деле, по инструкции, леопарда, который нарочно нападает на людей, нельзя отпускать. Но если леопард нападает случайно, то никаких инструкций удерживать его нет. А к моменту выпуска садагадского людоеда лесники ещё не знали, что он это нарочно. Ещё бы, ведь пока генеральный секретарь по лесам не провозгласит зверя людоедом, тот не людоед. Тем не менее, назначена независимая комиссия по проверке произошедшего.

И вот поймали трёх леопардов (10, 27, 29 апреля) - самку, самца и самку. К большому сожалению, узор пятен ни на одном из них не совпадал с тем видео людоеда. Поэтому леопардов решили срочно отпустить. Неважно, что первая из них - та самая убийца из Агарзари, ведь она не нарочно. Но пока решали, как именно освобождать (проклятая неэффективность), оказалось, что нападения на людей в том районе почему-то прекратились. Несознательная часть населения и некоторые "про-человеческие" деятели без должных доказательств решили, будто налицо причина и следствие. Они оказывают давление на чиновников и общественное мнение. Так что решено отпустить только двух леопардов, снабдив их высоко-технологичными радио-ошейниками общей стоимостью 6.75 лаха рупий (больше, чем компенсация, положенная семье погибшего). Эти ошейники позволят следить за передвижениями зверей, с научными целями. Через полгода они автоматически раскроются и упадут. Третьего - трёхлетнюю самку - не освободят. Но не потому, что она - людоед (это не доказано), а потому, что у бедняги повреждены клыки. Мы-то знаем из книжки Джима Корбетта, что именно такие звери и становятся людоедами. Но где мы, а где чиновники. Зато мы можем подозревать, что именно шокирующее поведение деревенской толпы и последовавшее неприятное вмешательство "про-человеческих" деятелей подтолкнули чиновников к этому непростому решению. Ведь леопард, которого долго не отпускают, рискует потерять свой участок леса в пользу других зверей. А значит, это решение практически обрекает несчастную красавицу провести остаток дней в клетке. Ну, или вдали от малой родины, в другом парке.

Что характерно, которую из самок удержат, неясно - разные источники говорят разное. Одни говорят, что удержат первую - агарзарскую людоедку. Но ведь её поймали как раз перед кровавой неделей, да и в другом районе, она никак не может быть садагадским людоедом. Другие - что третью, пойманную тогда и там, где надо, в Чаргаоне. И свежая новость (20 июня), тоже характерная - леопардов всё ещё не выпустили, потому что заказанные чудо-ошейники всё ещё не прибыли. Как же защита участка, не понимаю.

Ещё во всех троих леопардов вживили особые чипы, устанавливающие личность. Теперь, если их опять поймают, уже не надо будет сравнивать узоры пятен. Современная Индия - страна высоких технологий. Если бы ещё не эти деревенские...

Тем временем (7 мая) другая леопардица убила и частично съела полоумную крестьянку рядом с тем же тигриным парком, но с другой его стороны (Lalpeth). Оказывается, эта леопардица с двумя своими полувзрослыми сыновьями успела убить шестерых людей. Юношей поймали в октябре-ноябре 2012, а мамаша всё ещё бегает и мстит - перед полоумной крестьянкой она тяжело ранила восьмилетнего мальчика (29 апреля). И всё это было бы в порядке вещей, если бы не вышеописанный скандал. Теперь, под политическим давлением, бедным лесникам придётся удвоить усилия по поимке лалпетской мамаши-людоедки. И ведь при этом могут пострадать невинные звери!

Удивляет сам факт, что чиновники, решающие судьбу леопардов - из отделения Дикой Природы, министерства Лесов. Поставили кота сторожить сметану. Я не буду показывать фотографии полусъеденных человеческих жертв или приводить подробности и свидетельства очевидцев. Поверьте уж на слово, жертвы выглядят жалко, неприятно, и нисколько не фотогенично. Они не украсят эту запись. Зато леопарды - просто красавцы, даже если с неправильными клыками. Понятное дело, кому легче симпатизировать.

И вот, наконец, долгожданная новость (10 июня). Лесникам штата Махараштра наконец-то разрешено стрелять на поражение, в случае если чьей-то жизни угрожает прямая опасность. Наконец-то жители тигриных парков вздохнут свободнее, почувствуют себя более защищёнными. Ах чёрт, я, кажется, принял желаемое за действительное. Лесникам разрешили стрелять на поражение в людей, если те нападают на зверей. Ранение или убийство подозреваемого (sic!) в браконьерстве больше не будет считаться преступлением в Махараштре. Понимаете, я думал - надо наоборот. Если леопард нападает на крестьянина и лесник это видит, он всё ещё должен вести себя сдержанно, стрелять только в самом крайнем случае, причём лучше всего - транквилизатором. Но если крестьянин успешно защищается, его теперь можно просто застрелить, прямо на месте, потому что он - браконьер. Живая природа ведь под угрозой, многообразие видов, знаете ли. Значит, если крестьяне в районе, где резвится очередной людоед, решат как-нибудь сами поймать и убить его, их пристрелят на месте. Ловить людоеда можно только по официальной процедуре. Сначала важный чиновник должен изучить факты и на их основе провозгласить данного зверя людоедом. Фактами, очевидно, должны явиться трупы людей, желательно, многочисленные, чтобы продемонстрировать преступное намерение зверя (ведь один-два съеденных - обычно просто случайность). И только потом уже его можно обезвредить, вплоть до убийства. Зато отстреливать подозреваемых в браконьерстве можно и без процедур. Деревенские ведь - не вымирающий вид. Умирающий, но не вымирающий. "Удивительно", говорит в связи с этим новым законом проф. Уильям Ф. Лоранс, консервативный биолог из Австралии, "что в Индии вообще ещё осталось что-то живое, при том, что там 1.2 миллиарда людей".

Мы тут обязательно должны успокоиться и перестать желать профессору удивления бездействию вооружённого лесника, когда леопард будет перекусывать профессору сонную артерию. В самом деле, если профессор посетит тигриный парк в Махараштре, так точно воплощающий его учёные рекомендации, и его там съест леопард, это не причина огорчаться. Ведь вымирающий вид - это леопарды, а совсем не такие вот профессора.

Чудесная фотография справа (по последней ссылке тут внизу их несколько) - из совсем другого места, Силигури в Западной Бенгалии, где леопард 19 июля 2011 покалечил шестерых и был в конечном итоге застрелен лесниками насмерть. Но посмотрите, как испуганно стоят эти вооружённые лесники, наблюдая, как леопард ищет зубами артерию на шее у этого бедняги (не нашёл; бедняга выжил). Ясно ли вам, чего они боятся больше - людоеда на картинке или чиновника, который уволит-засудит за неправильную стрельбу? И с кем вы себя ассоциируете на этой картинке?

Кстати, раз уж мы тут о коалиции людоедов среди леопардов и людей. Лидера оппозиции штата Тамил-Наду (того самого, откуда нам на радость притопал в Нью-Дели министр Лесов Балу) зовут Сталин. Сталин по фамилии Карунанидхи. Это его папа так назвал - сынок родился в марте 1953. Папа тоже был там то лидером оппозиции, то главой штата, а ещё, говорят, неплохим сценаристом. Собственно, папа Сталина ещё жив (89) и весьма активен. То-то будет весело тамилам, если к власти у них придёт Сталин Мутхувелевич Карунанидхи! А пока нам очень приятно читать, например, о многочисленных арестах М.К. Сталина - он начал свою бурную политическую карьеру в 14 лет, в 1967 - за терроризм и коррупцию. Сталин дважды был мэром огромного города Ченнаи, был министром в своём штате.

Сталин и Балу, Балу и Сталин - друзья не-разлей-вода, они то вместе едут в ООН, то встречаются с Соней Ганди, то сидят в кутузке - весёлое у них житьё. Вон, на фотографии они вручают своё послание в ООН, в Нью-Йорке - видите, маленький усатый Сталин и большой добрый Балу. В июне прошлого года Сталина и Балу арестовали, вместе с другими товарищами, в Ченнаи, по обвинению в незаконных захватах земель. Папа Сталина обещал выгнать на демонстрацию протеста толпы народу. Так что опять вышло, как с леопардом - в Индии если поймают людоеда, так обычно сразу и отпустят.

Да вот только недавно, в марте, налоговая полиция в последнюю минуту (по звонку одного важного типа) отменила рейды на офисы и дом Сталина (можно сказать "на сталинский дом"?). Сам премьер-министр даже был публично огорчён, что дом Сталина обыскали именно тогда. Сталин сказал, что всё это политическая вендетта против его партии. А сын Сталина, говорят, всё ещё ездит на ворованной импортной машине.

Если вам, как мне, нравится читать такие заголовки о Сталине, то вот вам ещё интересный персонаж. Лидера женского крыла партии Балу-Сталина, ДМК, зовут Карл Маркс. Такая невысокая полная женщина 64 лет, очень солидная. Только что (21 июня) Карла Маркса арестовали за подстрекательские речи. Да, я знаю, что ошибся в склонении, но я не смог удержаться. Карл Маркс, прямо в присутствии Сталина, сказала, что готова стать живой бомбой, чтобы убить при встрече свою ровесницу, бывшую актрису, теперешнюю главу штата. Говорят, Сталин тут же раскритиковал Карла Маркса за несдержанность речей, сказал, чтобы больше Карл Маркс так не говорила. Ещё Сталин заставил Карла Маркса извиниться и покинуть заседание. Но Карла Маркса всё равно арестовали. Наверное, тоже ненадолго.

We be of one blood, ye and I

про леопардов:
Mar 26, 2013 Killer leopard trapped and released
Apr 13, 2013 Leopard kills girl, injures her mother
Apr 17, 2013 Minor girl killed in leopard attack near Tadoba Tiger Reserve
Apr 18 2013 Leopard kills another girl in Chandrapur
Apr 19, 2013 PM urged to announce special package to address man-animal conflict
Apr 20, 2013 Leopard released by foresters caused mayhem?
Apr 22, 2013 Sadagad leopard has indeed turned man-eater
May 19, 2013 Big cats strike terror in Maharashtra's Chandrapur district
May 26, 2013 Human lives in danger from endangered wild
May 30, 2013 Leopards to be radio collared and released in Tadoba Andhari Tiger Reserve
June 10, 2013 India Says Poach The Poachers
June 20, 2013 Problem leopards stranded for want of radio collars

за зверя: Satpuda Foundation - A Green Force for Protecting the Wilderness of the Central Indian Highlands News 2013
за человека: The Forest Rights Act

про Сталина:
July 4, 2012 Kanimozhi, Maran, Baalu, Stalin arrested in Chennai
Nov 3, 2012 Stalin, Baalu hand over TESO resolutions to UN
Jan 7, 2013 Baalu welcomes Karuna's assertion on naming Stalin successor
Mar 5, 2013 Stalin, DMK workers arrested for trying to picket Sri Lanka Commission
Mar 21, 2013 CBI calls off raids at DMK leader MK Stalin's residence
Mar 21, 2013 'Very upset' about CBI raids on MK Stalin's residence: Prime Minister
Mar 21, 2013 CBI defends raids against Stalin, says searches not intended to target any individual: Full statement
Jun 22, 2013 Karl Marx, DMK women's wing secretary, held for 'bomb' rant against Jayalalithaa

Фотографии атаки в Силигури:
20 Jul, 2011 Leopard mauls six in Siliguri





И краснеют, коль завидят шапку нашу невзначай - про три вторжения в Афганистан
Индия – родина слонов - про лживую империалистическую теорию арийского вторжения
Моционизм и Компульсивный Метафорит - великие умы о туманных метафорах и о ясноглазых свидетелях
Книжки - Амитав Гош - книжка бенгальского писателя об Индии времён Ост-Индской кампании
Поговорить не с кем - о культе Ганди и заодно о культе Эйнштейна
Shit happens - навоз во зло и навоз во благо, или "является ли специалист по сортам навоза навозным специалистом?"
В затылки наши круглые глядят - о поводах для расизма, краткий обзор и рацпредложения
Баб-эль-Мандебский пролив - о великом Афганистане, с южных гор до южных же морей
Рикки-Тикки-Тави - о ружьях у индийцев времён британского Раджа
Родина слонов - новые сведения о древности индийской древности
Бал Тэкерей - некролог великому лидеру и герою любимой книжки
Люди и звери - о том, как власти раньше не могли остановить людоедов, а теперь не хотят
Мы с тобой одной крови, ты и я - о роли людоедов в индийской политике

[identity profile] michk.livejournal.com 2013-06-27 05:50 pm (UTC)(link)
Мда... Первую серию я пропустил, а эту прочёл не отрываясь. Никаких детективных романов не надо.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-27 06:31 pm (UTC)(link)
Этих леопардов нужно ловить и гладить руками, измазанными в Rogaine. Специально убивать не надо, сами потом быстро умрут.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-06-27 07:31 pm (UTC)(link)
У кошачьих миноксидил вызывает летальное снижение кровяного давления.

[identity profile] cema.livejournal.com 2013-06-27 06:53 pm (UTC)(link)
вымирающий вид - это леопарды, а совсем не такие вот профессора

Это точно.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-06-28 11:23 am (UTC)(link)
Насчёт австралийского профессора нисколько не удивлён. Австралы в большинстве своём сильно ушиблены на почве охраны природы. Даже шутка ходит среди иммигрантов что австралы любят своих pets больше чем родителей. В ней есть доля правды. Охраной природы мозги промывают с самого нежного возраста. Утром половина всех детских передач о природе и как важно всё консервировать (не в советском смысле :) )

Что с них взять, выросло уже не одно поколение людей никогда не знавших серьёзных тягот. Вытереть полотенцем пингвинчика - главная забота в жизни.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-06-29 12:49 am (UTC)(link)
Эти обе половины всегда идут пакетом. За редчайшими исключениями, идея что можно консервировать зверюшек без того, чтобы гнобить людишек не умещается в обычной зелёной голове.

Я так думаю что если зелёный фашизм в итоге победит, то Австралия будет в числе первых учеников. Хотя может экономический кризис внесёт корректировку и у людей будет меньше ресурсов на разбазаривание.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-07-02 10:57 am (UTC)(link)
Самой бомбить кого-то у Австралии яиц не хватит. А вот присоединиться к коалиции бомбящих - легко. Я как-то ссылался у себя в журнале на занимательный пост незнакомого мне юзера. Современный западный человек ужасный конформист. Мы выросли в СССР и думали что у нас там угнетение, а заграницей свобода. А оказалось что западные люди чуть ли строем не ходят. Надеюсь что в Америке ситуация получше, всё-таки давние традиции свободолюбия. А в Автралии, к сожалению, либеральная политика никогда не была сильна. Сейчас так и подавно. Поэтому у меня насчёт Австралии иллюзий мало. Когда будут ставить печать на лоб, австралы выстроятся в очередь и не пикнут.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-07-03 07:49 am (UTC)(link)
История с рыбами и в самом деле нелепая. Но беда в том что эта история не еденичный случай, а типичный штрих окружающей действительности. Куда ни плюнь - везде найдётся регулятор.

Насчёт того как далеко это может зайти - тяжело сказать. Я думаю тут эффект медленно сваренной лягушки. Иногда, когда я наталкиваюсь на очередную абсурдную регуляцию, то спрашиваю местных что они об этом думают. Почему так безропотно подчиняются, ведь явно же абсурд. Ладно, не ожидаю того что человек полезет на баррикаду, но хоть сплюнь, выругайся наконец. Мало ли как можно проявить своё отношение. Но большинство уже во всём этом воспитаны. Даже не возникает мысли подвергнуть правило сомнению.

Вы говорите что в тот момент когда ограничат что-то важное, то люди начнут возмущаться. Но ведь уже почти всё важное и так ограничили. Свобода слова, право на самооборону, возможность выбирать еду и питьё по своему выбору, вся денежная сфера, образование детей - куда ни посмотри, всё надо делать по указке. И что же? Где бунты? Люди постят фотки котов в фейсбуке и считают что показать сиськи это и есть индивидуализм.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-07-04 09:40 am (UTC)(link)
Я совершенно согласен с тем что людей нельзя заставить заткнуться и повиноваться. В конечном итоге всегда будут те, кто станет возмущаться, задавать неприятные вопросы и вообще лезть на рожон. Но если эту лужайку долго пропалывать и выскочек искоренять, то основная масса может сидеть тихо очень долго, значительно дольше одной человеческой жизни. В итоге система, конечо, сгниёт и рухнет под тяжестью внутренних нерешённых противоречий, из-за вызовов внешней среды на которые не сможет адекватно отвечать, всеобщего обнищания - как материального так и культурного, и пр. Но пока это случится много воды утечёт.

Привычки и воспитание не заставят повиноваться всех и полностью, но заставят 98% повиноваться в 90% случаев. Возьмите хоть Россию в качестве примера. Основная масса населения не хочет никакой свободы, любит царя-батюшку и переживает за державу, хочет грозить шведам. Это привычки, культурные особенности, влияние холодного климата? Может быть всё вышеперечисленное. Может быть ни одно из них. Но факт что свобода и индивидуализм там не приживаются.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-07-10 10:16 pm (UTC)(link)
Извините, ради бога, за долгие ответы. Я тут замотался в последние дни, а наспех отвечать тоже не хочется. Я очень ценю беседы с вами, поэтому не хочу, чтобы это так всё и повисло.

:)

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-07-10 11:54 pm (UTC)(link)
Потому что посты в ЖЖ - скоропортящийся товар. :) Нетленки на всех не хватает...

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-06-28 11:28 am (UTC)(link)
Ещё вдогонку про Индию. Мне тут довелось поработать вместе с одним индийцем, так он от родной Индии был сильно не в восторге. Утверждал что коррупция такая, что даже у русских меньше. А массы невежественны и дики, поэтому такая безысходность везде. Уехал в Австралию несмотря на значительное снижение уровня жизни (он из обеспеченной семьи) и даже навещать ездит нехотя.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-06-29 12:57 am (UTC)(link)
Меня ещё что в этой истории с леопардом удивило - что сами деревенские не пристрелили (или отравили) этого леопарда давным давно. Ведь лесники там не стоят у каждой хижины, за всей деревней не уследишь. То ли деревенские такие бедные, что даже на ружьё у них денег нет, то ли антиоружейный контроль в Индии настолько силён, что деревне невозможно разжиться хоть одним ружьём, то ли все такие законопослушные, что и в мыслях нет нарушить интрукцию. В общем, не нахожу объяснения.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-06-29 02:28 am (UTC)(link)
Да, грустно это всё. Я бы из такой Индии тоже бы, наверное, хотел уехать куда подальше.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-06-29 08:47 am (UTC)(link)
Но зачем это все "зеленым чиновникам"? Должен же у них быть какой-то меркантильный интерес в том, чтобы вводить все эти законы об "охране дикой природы" и их enforce? На туризме зарабатывают, что ли?

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-07-01 09:04 pm (UTC)(link)
Да. Примерно понятно. Дело, разумеется, не в тиграх, а во власти и создании посредством этих тигриных парков разнообразных рычагов социального и финансового давления.

Но ведь 300-400 миллионов - огромная сила, треть населения. Неужели они никогда не организуются и не возмутятся? Они-то сами, конечно, темные и пассивные, но ведь могут найтись инициативные лидеры из верхов, которые захотят на этой массе выйти на вершины власти.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-07-02 06:56 am (UTC)(link)
Хм, надо бы почитать, что ли.
Ничего, вот уже теперь индуски рожают гораздо меньше детей. Лет через 100 или даже 50 проблема перенаселения должна отпасть; может, тогда и не будет лишних людишек... да и тиграм хуже не будет, наверно.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-07-03 08:47 pm (UTC)(link)
Все правильно. Только модернизировать "грязных людишек" очень трудно, и по-видимому, это никому не нужно. На самом деле они всех устраивают в своем грязном состоянии. Людей обычно вообще все устраивает, пока совсем уж по собственной башке не стукнет.

Рушди поставила в мысленный список, ага.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2013-07-08 01:24 pm (UTC)(link)
Кстати, в еврейском не-харедимном секторе Израиля роджаемость, сколько мне помнится, 2.6.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-07-03 04:27 am (UTC)(link)
"Стыд" ещё лучше (это я о Рушди)
Edited 2013-07-03 04:27 (UTC)

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-07-03 08:48 pm (UTC)(link)
Ага, ставлю галочку.

Что в имени тебе моём

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-07-08 01:16 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] ak_47 referenced to your post from Что в имени тебе моём (http://ak-47.livejournal.com/60145.html) saying: [...] Но вот так он решил. Назвал дочь Лениным. П.С. См. также по теме: 1. Мы с тобой одной крови, ты и я [...]