i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2016-06-15 12:48 pm
Entry tags:

Колхозы

Я болею за выход Англии из ЕС, у них там референдум через неделю. Это одна из немногих моих, так сказать, "политических позиций", которые поменялись с восьмидесятых. При Татчер и даже потом при Мейджоре я был за Англию в ЕС.

В Англии европейская интеграция тогда была важной в их политике, потому что она больно делила партии по живому. В смысле, политика делилась на партии по другим вопросам, а по этому вопросу, значит, в обеих главных партиях можно было найти людей со всякими мнениями. Среди консерваторов были убеждённые сторонники и противники, а были нюансники, которые поддерживали членство в ЕС и интеграцию в одних областях, но не в других. Сторонники и противники открыто воевали друг с другом прямо внутри консервативной партии, отчего правительство Мейджора было слабым. Частично этой их войной можно объяснить и разгромную победу над ними Тони Блера и "новых" лейбористов в 1997 году, и последовавшее печальное положение консерваторов. Потому что лейбористам в девяностые удалось загнать своих мрачных кулакастых профсоюзных противников ЕС под ковёр и обратиться к избирателю оптимистическим и симпатичным молодым еврофильским лицом. А консерваторам так и не удалось загнать под ковёр никого из своих - ни тех, ни этих. Консерваторы-сторонники говорили, что общий рынок с ЕС такой хороший, что он перевешивает неприятные постановления, которые можно ожидать от европейского правительства. А консерваторы-противники говорили, что нет, не перевешивает. В юности я оптимистически соглашался, что перевешивает. А теперь пессимистически соглашаюсь, что нет.

Сегодня есть целая новая партия противников, ЮКИП, которая забрала к себе часть противников-консерваторов, и не только их. Это совсем другое положение, чем тогда. Тогда, правда, была целая отдельная партия, почти полностью состоящая из сторонников, либ-демы, которая тянула к себе часть сторонников-консерваторов и сторонников-лейбористов. И теперь она всё ещё кое-как есть. Но всё-таки теперь люди делятся на партии по европейскому вопросу гораздо больше, чем тогда.

Теперь политики, журналисты и люди в Англии агитируют за и против выхода из ЕС с нарастающей энергией, злобой и подлостью. Один из таких аргументов "остаться" - что, мол, Путин обрадуется, если Англия выйдет, потому что он хочет, чтоб ЕС развалился. Конечно, если он обрадуется, это будет огорчительно. Быть по одну сторону баррикад с ним - неприятно. Но я думаю, что это плохой аргумент. Евтушенко против колхозов, но я всё равно против. Баррикады большие, места много, никакого дискомфорта.

[identity profile] dyrbulschir.livejournal.com 2016-06-16 08:03 am (UTC)(link)
Буду следить, спасибо! Мои-то английские друзья писали на фб, что Англия собирается выйти из ЕС, но я подумала, что это шутка – они всегда шутят.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2016-06-16 08:50 am (UTC)(link)
И ведь англичане уговаривали шотландцев не выходить, прекрасно зная этот расклад. Загадочная английская душа.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2016-06-17 10:59 am (UTC)(link)
Да понятно, это было иронически :)

[identity profile] kobak.livejournal.com 2016-06-16 09:49 am (UTC)(link)
Уточняю: а Вы бы предпочли, чтобы победил Трамп?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-06-16 08:44 pm (UTC)(link)
забавно. мне кажется большим злом Клинтон, именно потому что она будет с гораздо меньшей эффективностью проводить декларируемую политику(на словах неплохую). а Трамп представляется злом меньшим , потму что он беспринципный и скандальный, но эффективный популист. и я надеюсь, что поступать будет хорошо подстраиваясь под требования момента, а не следуя вздорным своим декларациям

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-06-16 10:05 pm (UTC)(link)
мне вряд ли удастся сформулировать, почему ее партия не будет сплочена крепче. потому, что я вообще сильно иначе представляю американскую политическую жизнь, без чьих то партий сплоченных на платформах вокруг лидеров

Клинтон не новичок на политической сцене, и вся ее деятельность -- от вручения кнопки с хлесткой надписью "Перегрузка" до с трудом вымученной у семидесятипятилетного(!) социалиста(!!) номинации -- это путь неудачливого политика и неэффективного менеджера. а что она вообще сделала ловко и эффективно, за всю свою публичную карьеру?

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2016-06-16 10:31 pm (UTC)(link)
а я, из зеркальных соображений, не буду огорчаться если изберут Трампа

на мой взгляд, гораздо большую проблему номинация Трампа создает не тем, что его самого могут избрать потусом. а тем, что его воодушевленный электорат весь как один придет на избирательные участки и по всем остальным голосуемым в тот день вопросам поставит крестики в соответствии со своим представлением о прекрасном