i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2014-06-19 03:27 pm

Часто медичка и редко оптичка

Замечательная иллюстрация (отсюда) к одной моей старой записи ("О птичках"), доля женщин среди получателей дипломов бакалавра в Америке. Удивительно - ещё недавно доля биологичек была меньше, чем математичек, а психологичек меньше, чем психологов.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-06-21 12:10 am (UTC)(link)
я лично не вижу беды в том чтобы суданскому диплому не чинилось препятствий для практики

я не думаю что это будет работать в реальности но в теории я согласен с вами - это должен быть ваш выбор

хочешь американский диплом - вам в эту дверь
хочень суданский - вот в эту

собственно это и произошло с теми же натуропатами и прочими гомеопатами - у них нет никаких препятствий для практики и у вас есть выбор к кому идти
они были естественным образом выделены и что интересно именно вы сейчас их даже за врачей не рассматриваете
а ведь совсем недавно было не так все очевидно
другая же группа оказалась опять же естественным образом достаточно влиятельна чтобы совместно с другими заинтересованными лицами (адвокаты, страховки, частично фарма) предложить законы которые бы законодательно отделяли их от тех же гомеопатов.
точно также было и будет с суданскими дипломами - или ты играешь по нашим правилам и сдаешь экзамены на местный диплом или мы не пускаем тебя в нашу песочницу

безусловно у вас остается ваш выбор - пойти в ту песочницу где принимают суданский диплом
это ваш выбор а не чей то еще

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-06-21 12:23 am (UTC)(link)
ах да
забыл спросить

мы сказали что не надо препятствовать никому лечить?
вы лично решили начать лечить - надо ли этому препятствовать?
надо - это конешно слишком сильное слово
ну скажем считаете ли вы возможным и допустимым чтобы если вы вдруг решили лечить то вам бы в этом чинили препятствия?
в частности спрашивали бы на каком основании вы практикуете?
и если вы практикуете без образования - то считаете ли вы допустимым чинить вам препятствия - на любом уровне от просто человека который будет бить вам морду за то что вы его обманули до местных властей которые не хотят обмана на их улице?

возвращаюсь к изначальному вопросу - вы сами можете лечить беспрепятственно как вы считаете?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-06-21 12:52 am (UTC)(link)
@Иногда я лично решаю лечить - например, рекомендую дочкам не есть много шоколада, когда у них живот болит.@

прекрасный пример
а почему они вас слушают?


"Если человек лечит, обманывая своих пациентов по поводу своих квалификаций или по поводу самого лечения, это недопустимо. Обманщикам надо препятствовать." - как отличить обман от не обмана?
и если уж вы решили препятствовать обманщикам (и даже точно знаете что они обманщики) то какой механизм этого препятствования

"Например, поэтому мне не нравятся гомеопаты - именно и только в той мере, в которой они обманщики." - откуда вы знаете что гомеопаты обманщики?

"Ничего уникального именно в медицине тут нет, точно так же я против обмана при починке машины." - ну уникальность в медицине есть в той же мере в какой отличаются машина и человек - в уровне неизвестного.

"Я ничего не понимаю в медицине и не скрываю этого. Если, выслушав это, кто-то всё-таки захочет у меня лечиться, а я почему-то захочу его лечить, то нет никакой причины вмешиваться третьим лицам с какими-то своими правилами."
я не понимаю как я могу отличить вас от человека с дипломом суданского (или даже московского) третьего меда
например человек ничего не понимает в медицине (кстати как это определить?) но говорит что понимает


вы кстати сказали что иностранным врачам в америке чинятся "препятствия"
я так понимаю требования сдать те же экзамены что и местные врачи вы считаете необоснованным препятствием?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-06-21 06:09 pm (UTC)(link)
@Пускай полиция отличает и препятствует, это её работа.@ - это очень странная и даже я бы сказал детская позиция
полиция как известно ничего не отличает - она делает то что ей говорят законодатели
законодатели собственно должны разработать механизмы которые будут отличать на освновании консультации с экспертами
возвращаемся к врачам - они создали механизмы, предложили их законодателям, законодатели согласились, - полиция выполняет.
вы лично на какое звено можете влиять? на законодателей

" Если у человека есть диплом, он может его показать, если надо." может конешно
вопрос - чем отличается диплом суданского меда полученный в результате обучение от купленного в переходе. у вас есть механизм их отличить?

"Я считаю необоснованным запрещать работу тем, кто не сдал, при условии, что они не обманывают пациентов, говоря, будто сдали. "
чем отличается отсутствие медицинского образования вообще от несданных экзаменов?
при сданных экзаменах потребитель пациент имеет представление о неком уровне качества прошедшего образования

при отсутствии сданного экзамена чем отличается человек который не сдал экзамен от того кто вообще ничего не знает?

альтернативная медицина никак не следствие запретов - это просто расслоение на школы
собственно никакой альтернативной медицины нет

хорошо
вопрос простой
может ли человек без медицинского образования и/или медицинских знаний практиковать медицину?
"может" значит никто не вправе ему препятствовать практиковать
"не может" - значит есть право ему препятствовать

[identity profile] signamax.livejournal.com 2014-06-22 07:08 pm (UTC)(link)
5@в случае, если он не обманывает по поводу своего образования и/или знаний. @
я только не понял как отличить он обманывает или не обманывает.
отличие медицины от скажем починки машины в том что по большей части нельзя определить качество совета в обозримом будущем. очень часть эффект или значительно отсрочен или не виден. так же очень часто нельзя определись "оптимальный" эффект и отличить его от неоптимального.
не очень простом примере - автомеханик откручивает колесо ключом. а может зафиксировать ключ и вращать машину. в случае с автомехаником если он будет вращать машину - на бытовом уровне очевидно что он что-то делает не так. в медицине на бытовом уровне это не очевидно, более того на уровне наших знаний может оказаться что вращение всей машины вокруг ключа - это оптимальный из известных нам методов. а может и нет. в большинстве случаев отличить на бытовом уровне невозможно.

" А если Вы опять намекаете на случай, когда человек будет утверждать, что он получил медицинское образование, когда на самом деле это не так, то см. выше. " - и есть случай (полно) и в россии и периодически проскальзывают и в америке когда человек годы практикуюет как врач пока не выясняется что он не врач. особенность медицины - можно лавировать.

4 "Если отменить неоправданные запреты практиковать обычной медициной, врачи-без-бумажки будут работать наряду с травниками-без-бумажки."
так оно в реальности и происходит - врачи без бумажки приравнены к травникам - делай что хочешь но не лезь в области на которые требуется бумажка,
причину я уже указал - лоббирование законов



3. "Чем отличается отсутствие медицинского образования вообще от не сданных экзаменов? Да тем, что в одном случае человек знает, как лечить, а в другом - не знает. " - это очень поверхностно
вопрос стоит - как мы - обываетели - можем отличить знает он или не знает.
у нас нет никаких четких показателей отличать знающих людей от незнающих без бумажки.
(бумажки естетсвенно проверяются на подлинность - точто так же как вы отличаете 10 долларовую банкноту от салфетки на которой написано 10 долларов)

2 "Если человек показывает диплом, купленный в переходе, он обманщик." - это он знает что он обманщик - а вы то откуда знаете? как вы можете отличить?
1 "Когда я говорю, что разоблачать и обезвреживать обманщиков - дело полиции, я имею в виду, что мне хотелось бы, чтобы они занимались этим в области медицины. " - это все хорошо но опять же - по кругу - полиция не может отличить - просто не умеет. полиция делает то что им скажут законодатели. законодатели примут то что им скажут специалисты и сумеют убедить. полиция просто выполнит закон. по сути так и происходит - полиция таки ловит обманщиков.

разницу между израильтянином и американцем я не уловил

про дочек совершенно справедливо
- у них нет выбора
- у них есть доверие

как только все выходить за пределы дочек появлются проблемы выбора и доверия
имхо - это основные вопросы в медицине в которой вы не можете оценить качество услуги
вы оцениваете степень вашего доверия к специалисту
Edited 2014-06-22 19:11 (UTC)