Часто медичка и редко оптичка

[i_eron]

Замечательная иллюстрация (отсюда) к одной моей старой записи ("О птичках"), доля женщин среди получателей дипломов бакалавра в Америке. Удивительно - ещё недавно доля биологичек была меньше, чем математичек, а психологичек меньше, чем психологов.

Comments

[igorla.livejournal.com]

Интересно, почему пик для компьютерных дисциплин пришелся на начало 80-х и с тех пор все время падает доля.

[i_eron]

Возможно, число получателей степени по этой специальности сильно выросло, вот она и приобрела характеристику инженерной. Предположим, что талантливых среди мужчин и женщин одинаково. Пока специальность новая и не массовая, талантливые доминируют. А в массовых и/или старых важнее выбор образа жизни, который у мужчин и женщин разный.

[igorla.livejournal.com]

Образ жизни - да, влияет. Но больше на процент остающихся в профессии. Во время выбора присутствуют более романтические причины.
Мне казалось, что массовое понимание, что в хайтеке не все медом намазано пришло в нулевых, а оно, оказывается, случилось еще до меня.

[sab123.livejournal.com]

70-е и начало 80-х - это в компьютерных дисциплинах расцвет больших команий с работниками-муравьями. Время когда считалось, что все работники одинаковые, главное их набрать побольше и подешевле.

[igorla.livejournal.com]

Понятно. Я уже не застал этого праздника жизни. Ниже там написали, что много было женщин-операторов ЭВМ.

[levrrr.livejournal.com]

Очень показательно резкое падение процента компьюторщиц с середины 80-х годов. Примерно с этого момента это занятие становится прибыльным.

[i_eron]

Я думаю, дело не в том, что прибыльным, а в том, что массовым. Из данных следует не то, что талантливые женщины, склонные к этой специальности, перестали туда идти, а то, что туда повалила огромная толпа серых мужчин.

Упд. То есть, я имею ввиду - в дополнение к заметному числу талантливых мужчин.

[levrrr.livejournal.com]

Так толпа мужчин (как серых так и белых) повалила туда именно из-за прибыльности данной профессии.

[levrrr.livejournal.com]

Ещё интересно, что стремительный рост процента женщин, занятых в различных отраслях, стабилизировался с начала 21 века.

Можно также говорить о некотором снижении процента женщин в математике. Думаю, что это объясняется также желанием мужчин хорошо зарабатывать в программировании. На математику поступают те, у которых уровень знания математики недостаточен для поступления на компьюторные отделения. При этом степень по математике достаточна для занятия в будущем программированием

[tommi-anya.livejournal.com]

Интересные кривые. Какой рывок в agriculture! Интересно почему?

И непонятен, действительно, пик в компсайнс в 80ые. Может, был большой спрос именно на женщин на типа операторов ЭВМ и забивальщиков баз данных? надо бы спросить тех, кто работал в те времена в области.

[igorla.livejournal.com]

Кстати, да. Про операторов ЭВМ я как то забыл.

[i_eron]

Да-да, классический советский пейзаж "шпалоукладчицы", только вместо рельсов - другие железяки, ЭВМ.

Я думаю, ну какое вообще было количество компьютерных бакалавров в семидесятые? Может, всего два в год - Мужчина и Женщина, как сказал бы Васисуалий Лоханкин. Пока профессия не стала массовой, движения кривой несут мало смысла.

[tommi-anya.livejournal.com]

ну да, на картинке не хватает error bars. Там в начале может просто шум размером в саму величину.

[i_eron]

Вот, проверил - компьютерно-бакалавренных дипломов дали:

1970-71 - 2388 штук
1975-76 - 5652 штуки
1980-81 - 15121 штуки
1985-86 - 42337 штук
2000-01 - 44142 штуки
2011-12 - 47384 штуки

Так что действительно, до середины восьмидесятых шёл очень быстрый рост, а потом оно колебалось вокруг 45000 (там есть странные фортели, но дела они не меняют).
http://nces.ed.gov/programs/digest/d13/tables/dt13_322.10.asp

Там ещё много интересного - например, доктораты в Америке, оказывается, больше всего дают докторам. В смысле, врачам. А ещё юристам. Вместе эти два типа - две трети всех докторов. Все остальные - сущая мелочь. Мне кажется, это поразиительно. И ещё, это объясняет, наконец, еврейскую маму, которая хочет, чтоб ребёнок стал врачом или адвокатом. Она просто имеет в виду третью степень и называет два главных сорта получающих докторский диплом. Это я так рационализирую.
http://nces.ed.gov/programs/digest/d13/tables/dt13_324.10.asp

[thrasymedes.livejournal.com]

Когда количество отбираемых быстро растет, должна падать селективность отбора и выборка по всем параметрам приближаться к средним по всей популяции. В том числе и по полу

[levrrr.livejournal.com]

Там внизу есть примечание, что докторат в медицине - это просто доктор - M.D. или даже D.D.S - дантист, а в юриспруденции - так просто любой адвокат.

[flippantpancake.livejournal.com]

был просто большой спрос на компьютерщиков)

[riftsh.livejournal.com]

Я был уверен, что Вы поместили картинку в связи с ожидающейся на днях публикацией отчета Гугла о женщинах в CS, но, прочитав комменты, понял, что это, видимо, совпадение ;)

[i_eron]

Как большинство записей тут, эта совершенно бездумна - мне случайно попался на глаза график, который показался интересным, вот я и перетащил себе его в дневник. С другой стороны, может он и неслучайно попался, а его опубликовали, потому что падение доли женщин среди компьютерщиков теперь, оказывается, в новостях.

No title

[livejournal.livejournal.com]

User tommi_anya referenced to your post from No title (http://tommi-anya.livejournal.com/250672.html) saying: [...] преимущественно женщины. Думать там тоже особо не надо, надо аккуратно выполнять назначенное." [...]

[signamax.livejournal.com]

еще не читал каменты

вам уже непомнили что бородатых чуваков работающих на машине в НИИЧАВО называли "девочками"?

[i_eron]

Нет ещё, Вы первый. Я почти не читал Стругацких, мне не нравится (ужасное признание, сейчас меня программисты прибьют).

Но вряд ли эти бородатые институтки включены в статистику американских димпломов бакалавра.

[signamax.livejournal.com]

ну во взрослом возрасте в 21 веке многим не нравится
а подросткам в 80е хорошо шло

[sab123.livejournal.com]

Они были нифига не бородатые чуваки, а именно "девочки"-инженеры.

[signamax.livejournal.com]

насколько я помню - мужики там были