Замечательная иллюстрация (отсюда) к одной моей старой записи ("О птичках"), доля женщин среди получателей дипломов бакалавра в Америке. Удивительно - ещё недавно доля биологичек была меньше, чем математичек, а психологичек меньше, чем психологов.
Я думаю, дело не в том, что прибыльным, а в том, что массовым. Из данных следует не то, что талантливые женщины, склонные к этой специальности, перестали туда идти, а то, что туда повалила огромная толпа серых мужчин.
Упд. То есть, я имею ввиду - в дополнение к заметному числу талантливых мужчин.
Я с этим не спорю, а просто пытаюсь вывести более общую закономерность, и у меня не получается.
Кроме компьютерной аномалии, мы тут видим огромное увеличение доли женщин во многих профессиях в течение семидесятых и начала восьмидесятых. И огромную устойчивую разницу между профессиями. Первое, наверное, выражает победу феминизма. А вот второе - непонятно. Я думал, что разница в доле женщин между профессиями в основном определяется образом жизни, который с ними ассоциируется.
Верно ли, что мужчины больше выбирают прибыльные профессии? Это объясняет часть разницы, но не всю, иначе нам пришлось бы поверить, что математика прибыльнее бизнеса, биология - психологии, а самое прибыльное - быть некомпьютерным инженером. Эх, если бы.
Я имел в виду BA по бизнесу, который сам по себе мало чего дает. Но если такую степень получает человек, уже обладающий какой-нибудь инженерной степенью, то это может облегчить ему получить должность какого-нибудь начальника или руководителя проекта в той области, в которой он является техническим специалистом
Первая степень вообще ни в какой специальности не делает человека миллионером. Если говорить про разницу между человеком, который идёт работать после школы, и тем, кто получает первую степень и тогда идёт работать, то разница в зарплате, конечно, есть, но не огромная. Например, я работал с довольно успешным инженером-электронщиком, руководителем группы, который не имеет первой степени. Так что даже в этой золотой специальности можно сказать, что "первая степень мало что даёт". В среднем, возможно, первая степень по электронике и вправду даёт больше, чем по бизнесу.
С другой стороны, для многих первая степень - только начало. Некоторые из тех, кого учли в этом графике, потом стали докторами, а то и профессорами. Или большими шишками других сортов. И тут опять мне кажется, что типичный шишка-математик или даже шишка-инженер вряд ли хранит на чердаке больше сундуков с золотом, чем шишка-бизнесмен или психолог. Может, такой шишечный хвост распределения мало влияет на среднее. Но важно ведь не это, а то, как он влияет на выбор молодых людей. Надежды юношей питают.
Скорее больше мужчин (как процент от популяции) выбирают профессии, где есть большое расслоение доходов в зависимости от успехов. А женщин - где получил сертификат (диплом, лицензию, членство в профсоюзе), и сиди себе спокойно.
Это выражение некоторого известного стереотипа. Я встречал очень много контр-примеров (ну, хотя бы, Ваша собеседница тут выше), но если мы говорим об общей тенденции, то стереотип иногда и вправду её отражает. Но убедительнее было бы показать это с цифрами - например, зависимость доли женщин в профессии от роли в ней профсоюзов. А так профсоюзы в моей голове больше ассоциируются с дурно пахнущими дядьками-портовыми рабочими, чем с блондинками-журналистками. Такое вот столкновение стереотипов.
Среди "женских" (статистически) карьерных дисциплин, где идет большое расслоение по доходам, будут в первую очередь реклама и продажи. Для них типовым дипломом будут в первую очередь"коммуникации", но есть и много размазанностей на другие названия.
Ещё интересно, что стремительный рост процента женщин, занятых в различных отраслях, стабилизировался с начала 21 века.
Можно также говорить о некотором снижении процента женщин в математике. Думаю, что это объясняется также желанием мужчин хорошо зарабатывать в программировании. На математику поступают те, у которых уровень знания математики недостаточен для поступления на компьюторные отделения. При этом степень по математике достаточна для занятия в будущем программированием
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-06-19 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 10:57 pm (UTC)Упд. То есть, я имею ввиду - в дополнение к заметному числу талантливых мужчин.
no subject
Date: 2014-06-19 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 11:15 pm (UTC)Кроме компьютерной аномалии, мы тут видим огромное увеличение доли женщин во многих профессиях в течение семидесятых и начала восьмидесятых. И огромную устойчивую разницу между профессиями. Первое, наверное, выражает победу феминизма. А вот второе - непонятно. Я думал, что разница в доле женщин между профессиями в основном определяется образом жизни, который с ними ассоциируется.
Верно ли, что мужчины больше выбирают прибыльные профессии? Это объясняет часть разницы, но не всю, иначе нам пришлось бы поверить, что математика прибыльнее бизнеса, биология - психологии, а самое прибыльное - быть некомпьютерным инженером. Эх, если бы.
no subject
Date: 2014-06-19 11:25 pm (UTC)А инженеры-специалисты по хардверу получают больше чем специалисты по computer science :-)
no subject
Date: 2014-06-19 11:31 pm (UTC)Я знаю нескольких "инженеров-специалистов по хардверу", которые нарочно пошли делать BA по бизнесу, именно в надежде лучше зарабатывать.
no subject
Date: 2014-06-19 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 12:24 am (UTC)С другой стороны, для многих первая степень - только начало. Некоторые из тех, кого учли в этом графике, потом стали докторами, а то и профессорами. Или большими шишками других сортов. И тут опять мне кажется, что типичный шишка-математик или даже шишка-инженер вряд ли хранит на чердаке больше сундуков с золотом, чем шишка-бизнесмен или психолог. Может, такой шишечный хвост распределения мало влияет на среднее. Но важно ведь не это, а то, как он влияет на выбор молодых людей. Надежды юношей питают.
no subject
Date: 2014-06-20 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 11:17 pm (UTC)Можно также говорить о некотором снижении процента женщин в математике. Думаю, что это объясняется также желанием мужчин хорошо зарабатывать в программировании. На математику поступают те, у которых уровень знания математики недостаточен для поступления на компьюторные отделения. При этом степень по математике достаточна для занятия в будущем программированием