![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Интересно, почему пик для компьютерных дисциплин пришелся на начало 80-х и с тех пор все время падает доля.
Возможно, число получателей степени по этой специальности сильно выросло, вот она и приобрела характеристику инженерной. Предположим, что талантливых среди мужчин и женщин одинаково. Пока специальность новая и не массовая, талантливые доминируют. А в массовых и/или старых важнее выбор образа жизни, который у мужчин и женщин разный.
Очень показательно резкое падение процента компьюторщиц с середины 80-х годов. Примерно с этого момента это занятие становится прибыльным.
Edited 2014-06-19 22:40 (UTC)
Я думаю, дело не в том, что прибыльным, а в том, что массовым. Из данных следует не то, что талантливые женщины, склонные к этой специальности, перестали туда идти, а то, что туда повалила огромная толпа серых мужчин.
Упд. То есть, я имею ввиду - в дополнение к заметному числу талантливых мужчин.
Упд. То есть, я имею ввиду - в дополнение к заметному числу талантливых мужчин.
Edited 2014-06-19 22:59 (UTC)
Так толпа мужчин (как серых так и белых) повалила туда именно из-за прибыльности данной профессии.
Я с этим не спорю, а просто пытаюсь вывести более общую закономерность, и у меня не получается.
Кроме компьютерной аномалии, мы тут видим огромное увеличение доли женщин во многих профессиях в течение семидесятых и начала восьмидесятых. И огромную устойчивую разницу между профессиями. Первое, наверное, выражает победу феминизма. А вот второе - непонятно. Я думал, что разница в доле женщин между профессиями в основном определяется образом жизни, который с ними ассоциируется.
Верно ли, что мужчины больше выбирают прибыльные профессии? Это объясняет часть разницы, но не всю, иначе нам пришлось бы поверить, что математика прибыльнее бизнеса, биология - психологии, а самое прибыльное - быть некомпьютерным инженером. Эх, если бы.
Кроме компьютерной аномалии, мы тут видим огромное увеличение доли женщин во многих профессиях в течение семидесятых и начала восьмидесятых. И огромную устойчивую разницу между профессиями. Первое, наверное, выражает победу феминизма. А вот второе - непонятно. Я думал, что разница в доле женщин между профессиями в основном определяется образом жизни, который с ними ассоциируется.
Верно ли, что мужчины больше выбирают прибыльные профессии? Это объясняет часть разницы, но не всю, иначе нам пришлось бы поверить, что математика прибыльнее бизнеса, биология - психологии, а самое прибыльное - быть некомпьютерным инженером. Эх, если бы.
Ещё интересно, что стремительный рост процента женщин, занятых в различных отраслях, стабилизировался с начала 21 века.
Можно также говорить о некотором снижении процента женщин в математике. Думаю, что это объясняется также желанием мужчин хорошо зарабатывать в программировании. На математику поступают те, у которых уровень знания математики недостаточен для поступления на компьюторные отделения. При этом степень по математике достаточна для занятия в будущем программированием
Можно также говорить о некотором снижении процента женщин в математике. Думаю, что это объясняется также желанием мужчин хорошо зарабатывать в программировании. На математику поступают те, у которых уровень знания математики недостаточен для поступления на компьюторные отделения. При этом степень по математике достаточна для занятия в будущем программированием
Бизнес - это степень BA. Т.е. большого прока для заработка нет. Со степенью по психологии идут, наверное, в социальные работники.
А инженеры-специалисты по хардверу получают больше чем специалисты по computer science :-)
А инженеры-специалисты по хардверу получают больше чем специалисты по computer science :-)
Ну так весь график - только первые степени. У меня самого BA по химии, так что я был химик-артист, пока не получил следующую степень. Прок есть.
Я знаю нескольких "инженеров-специалистов по хардверу", которые нарочно пошли делать BA по бизнесу, именно в надежде лучше зарабатывать.
Я знаю нескольких "инженеров-специалистов по хардверу", которые нарочно пошли делать BA по бизнесу, именно в надежде лучше зарабатывать.
Я имел в виду BA по бизнесу, который сам по себе мало чего дает. Но если такую степень получает человек, уже обладающий какой-нибудь инженерной степенью, то это может облегчить ему получить должность какого-нибудь начальника или руководителя проекта в той области, в которой он является техническим специалистом
Образ жизни - да, влияет. Но больше на процент остающихся в профессии. Во время выбора присутствуют более романтические причины.
Мне казалось, что массовое понимание, что в хайтеке не все медом намазано пришло в нулевых, а оно, оказывается, случилось еще до меня.
Мне казалось, что массовое понимание, что в хайтеке не все медом намазано пришло в нулевых, а оно, оказывается, случилось еще до меня.
Первая степень вообще ни в какой специальности не делает человека миллионером. Если говорить про разницу между человеком, который идёт работать после школы, и тем, кто получает первую степень и тогда идёт работать, то разница в зарплате, конечно, есть, но не огромная. Например, я работал с довольно успешным инженером-электронщиком, руководителем группы, который не имеет первой степени. Так что даже в этой золотой специальности можно сказать, что "первая степень мало что даёт". В среднем, возможно, первая степень по электронике и вправду даёт больше, чем по бизнесу.
С другой стороны, для многих первая степень - только начало. Некоторые из тех, кого учли в этом графике, потом стали докторами, а то и профессорами. Или большими шишками других сортов. И тут опять мне кажется, что типичный шишка-математик или даже шишка-инженер вряд ли хранит на чердаке больше сундуков с золотом, чем шишка-бизнесмен или психолог. Может, такой шишечный хвост распределения мало влияет на среднее. Но важно ведь не это, а то, как он влияет на выбор молодых людей. Надежды юношей питают.
С другой стороны, для многих первая степень - только начало. Некоторые из тех, кого учли в этом графике, потом стали докторами, а то и профессорами. Или большими шишками других сортов. И тут опять мне кажется, что типичный шишка-математик или даже шишка-инженер вряд ли хранит на чердаке больше сундуков с золотом, чем шишка-бизнесмен или психолог. Может, такой шишечный хвост распределения мало влияет на среднее. Но важно ведь не это, а то, как он влияет на выбор молодых людей. Надежды юношей питают.
Edited 2014-06-20 01:29 (UTC)
Эээ, вы имеете ввиду, что женщины предпочитают идти туда, где медом намазано, а мужчины туда, где тяжело?
Интересные кривые. Какой рывок в agriculture! Интересно почему?
И непонятен, действительно, пик в компсайнс в 80ые. Может, был большой спрос именно на женщин на типа операторов ЭВМ и забивальщиков баз данных? надо бы спросить тех, кто работал в те времена в области.
И непонятен, действительно, пик в компсайнс в 80ые. Может, был большой спрос именно на женщин на типа операторов ЭВМ и забивальщиков баз данных? надо бы спросить тех, кто работал в те времена в области.
нет, это я пытаюсь интерпретировать фразу "что массовое понимание, что в хайтеке не все медом намазано пришло в нулевых, а оно, оказывается, случилось еще до меня." - после 80ых?
Я бы сформулировал по другому: в большинстве своем работа в женской системе ценностей занимает более низкое положение, чем в мужской. Следовательно, если работа требует многочасового внимания (а в программировании мозг бывает занят и в нерабочие часы) - то ну ее нафиг такую работу ;)
Опять таки, мне казалось, что это понимание приходит со временем, после окончания вуза...
Опять таки, мне казалось, что это понимание приходит со временем, после окончания вуза...
я думаю единого объяснения нет
Кстати, да. Про операторов ЭВМ я как то забыл.
Да-да, классический советский пейзаж "шпалоукладчицы", только вместо рельсов - другие железяки, ЭВМ.
Я думаю, ну какое вообще было количество компьютерных бакалавров в семидесятые? Может, всего два в год - Мужчина и Женщина, как сказал бы Васисуалий Лоханкин. Пока профессия не стала массовой, движения кривой несут мало смысла.
Я думаю, ну какое вообще было количество компьютерных бакалавров в семидесятые? Может, всего два в год - Мужчина и Женщина, как сказал бы Васисуалий Лоханкин. Пока профессия не стала массовой, движения кривой несут мало смысла.
Откуда требование "все кривые"? CS явно выглядит outlier'ом.
Я был уверен, что Вы поместили картинку в связи с ожидающейся на днях публикацией отчета Гугла о женщинах в CS, но, прочитав комменты, понял, что это, видимо, совпадение ;)
Она особенная в середине, а потом торопится слиться с инженерами. Значит, для середины должно быть особенное объяснение (например, моё предположение о не-массовости), которое объясняет её необычное поведение. Причём, это объяснение должно быть таким, которое не подходит ко всем остальным кривым, ведь они ведут себя по-другому. А справа, где это объяснение уже не работает, надо объяснить, почему уровень такой, как у инженеров, а не как у медсестёр или журналистов. Это объяснение должно работать не только для компьютерщиков с инженерами, а для всех - в последние годы у всех стабильность, но на очень разных уровнях.
Любое объяснение должно быть общим в том смысле, что если оно объясняет не все кривые, то причина этого должна тоже быть понятна из него самого. Например, предположение, что женщины ищут где полегче, кажется, разбивается об медсестёр. А предположение, что мужчины ищут, где больше денег - о сравнение инженеров с бизнесменами.
Любое объяснение должно быть общим в том смысле, что если оно объясняет не все кривые, то причина этого должна тоже быть понятна из него самого. Например, предположение, что женщины ищут где полегче, кажется, разбивается об медсестёр. А предположение, что мужчины ищут, где больше денег - о сравнение инженеров с бизнесменами.
в эту картину мира не укладывается работа женщин в медицине и образовании.
Page 1 of 5