i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2014-09-11 10:25 am

Чёртов Гофман

У [livejournal.com profile] avva хорошая запись про подавленные воспоминания, и обсуждение там интересное. А история из этого комментария ([livejournal.com profile] prometa) - просто чудо:
В Москве есть детское представление "мышиная железная дорога", дрессированные мыши катаются на поезде. Однажды мне кто-то из знакомых рассказал баечку: он ходил смотреть на мышиную железную дорогу в детстве, когда вырос - повел своего ребенка, и поразился: все не так! Когда он был маленький, мышки все носили костюмчики железнодорожников и управляли поездом, а теперь обыкновенные серые мыши просто едут в вагонах. Он подошел к сотруднику театра и высказался на эту тему. Сотрудник вздохнул: "Каждое, КАЖДОЕ представление ко мне кто-то подходит и спрашивает, куда дели костюмчики. Никаких костюмчиков никогда не было". Детское восприятие.

Одна моя знакомая как-то сказала, что в детстве ходила смотреть мышиную железную дорогу, и не была с тех пор в этом театре... Я спросила, во что были одеты мыши - в шапочки и жилетики, ответила она.

Очередная иллюстрация того, как романтики сломали нам мозги.

Кто больше - Снифф или Слонёнок?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2014-09-11 06:07 pm (UTC)(link)
Это не Гофман, а мультики.
Когда ребенку рассказывают о том что ему покажут мышиную железную дорогу , воображение рисует ему мультяшных мышей в костюмчиках - и вот это ожидание ребенок и запоминает.

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2014-09-11 06:07 pm (UTC)(link)
Самое интересное, что я был на мышиной железной дороге в возрасте пяти лет, т.е. в одна тысяча девятьсот семьдесят третьем году по р.Х., и никаких костюмчиков на мышах, увы, не было. Они были голые и с дурацкими хвостами, которые тупо высовывали в окошки вагончиков, вместо того чтобы с интересом смотреть на пейзаж.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2014-09-11 07:02 pm (UTC)(link)
Фиг его знает. Я вот в интернете ещё одно "свидетельство" нашёл по поводу костюмов: "Я была в детстве на мышиной дороге. Это было настоящее представление с дрессированными мышами. Они были в костюмах, делали нехитрые трюки, но их было много. Их давали много гладить."

Мне кажется, "мы" склонны метаться между романтизацией и разоблачательством. Во втором случае - испытаваем радость от того, что "задача решилась": многие верят, что на мышах были костюмы; however, we provide a counterexample но вот - получен окончательный ответ: сотрудник сказал, что костёмов не было, q.e.d. Результат тем более впечатляющий, что "каждое, каждое представление" находится кто-то, у кого имеются эти фантомные воспоминания.
Между тем, мне кажется, что сходу нетрудно придумать несколько реалистичных версий для ситуации "на самом деле костюмы были, но сотрудник сказал, что не было". На одном полюсе "в разные годы было по-разному", "он забыл", "он не всегда там работал (а говорит так, чтобы придать себе значимости)"; на другом - "кровавый режим начальник приказал сотруднику так говорить, чтобы люди не высказывали претензии, а, наоборот, считали, что стали жертвами массового умопомешательства".

Но вообще да, наверное, трудно одеть мышей в костюмы.

[identity profile] larisaka.livejournal.com 2014-09-11 07:15 pm (UTC)(link)
Это неправильное отношение к детям, я считаю. Уж если засадили мышей в вагончики, могли бы и костюмчики надеть! Безобразие.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-09-11 08:19 pm (UTC)(link)
Ах, да! Теперь - по существу поста: романтики не сломали нам мозги, они лишь нашли очередной способ играть на мозгах. Ведь мы же не говорим, что фокусники или религиозники сломали нам мозги.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2014-09-11 09:26 pm (UTC)(link)
меня интересуют только мыши
особенно во что бы их одеть

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-09-12 12:12 pm (UTC)(link)
>... Я спросила, во что были одеты мыши - в шапочки и жилетики, ответила она.

Это, строго говоря, не совсем правильно. Все знают (а Элизабет Лофтус доказала в одном из своих первых экспериментов), что и спонтанный ответ, и последующие "довспоминания" сильно зависят от формулировки вопроса. Так что неизвестно, что бы знакомая ответила на вопрос "были ли мышки одеты?" или "интересно, почему они не одевают их в костюмчики, ведь это было бы так кстати?"

[identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com 2014-09-18 05:25 pm (UTC)(link)
Костюмчики какие-то, кепи. А про парашюты никто не вспоминает. А мыши-то с парашютами!
Edited 2014-09-18 17:25 (UTC)