![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чёртов Гофман
У ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
avva хорошая запись про подавленные воспоминания, и обсуждение там интересное. А история из этого комментария (prometa) - просто чудо:В Москве есть детское представление "мышиная железная дорога", дрессированные мыши катаются на поезде. Однажды мне кто-то из знакомых рассказал баечку: он ходил смотреть на мышиную железную дорогу в детстве, когда вырос - повел своего ребенка, и поразился: все не так! Когда он был маленький, мышки все носили костюмчики железнодорожников и управляли поездом, а теперь обыкновенные серые мыши просто едут в вагонах. Он подошел к сотруднику театра и высказался на эту тему. Сотрудник вздохнул: "Каждое, КАЖДОЕ представление ко мне кто-то подходит и спрашивает, куда дели костюмчики. Никаких костюмчиков никогда не было". Детское восприятие.
Одна моя знакомая как-то сказала, что в детстве ходила смотреть мышиную железную дорогу, и не была с тех пор в этом театре... Я спросила, во что были одеты мыши - в шапочки и жилетики, ответила она.
Очередная иллюстрация того, как романтики сломали нам мозги.
Кто больше - Снифф или Слонёнок?
no subject
Когда ребенку рассказывают о том что ему покажут мышиную железную дорогу , воображение рисует ему мультяшных мышей в костюмчиках - и вот это ожидание ребенок и запоминает.
no subject
no subject
И до Гофмана были говорящие зверушки, например, в баснях Лафонтена.
no subject
У меня про это длинная запись была: "Плюшевая эволюция".
no subject
no subject
Что подвигло художников на такое радикальное новаторское движение, я не знаю. Наверное, у части воображение разбудили удивительные вымершие формы и сама теория эволюции, сломавшая представление об устойчивых формах. А у другой части - безумные фантазии романтиков. Но это точно не были тексты с животными в роли масок для людей. Ведь таким текстам - тысячи лет, а формы изображаемых животных стали постепенно меняться меньше, чем двести лет назад.
no subject
no subject
Какой именно период Вы имеете в виду? Я думал о девятнадцатом веке. "Плюшевая эволюция"
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
По отношению к другим людям - конечно. Кажется, это называется Theory of mind:
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind
Но по отношению к плюшевым лошадям и щипцам для орехов - нет, нет и нет! Как бы нам этого ни хотелось.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Да и что мы вообще знаем, что они на самом деле чувствуют. Приписываем им свои простенькие банальные эмоции.
no subject
Кстати, такая же дилемма стояла перед борцами за свободу российского крестьянства в позапрошлом веке. Столько, так сказать, воды утекло с тех пор, но она всё ещё стоит.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И потом, многие же там впервые. Они-то как раз видят костюмчики.
no subject
Мне кажется, "мы" склонны метаться между романтизацией и разоблачательством. Во втором случае - испытаваем радость от того, что "задача решилась": многие верят, что на мышах были костюмы;
however, we provide a counterexampleно вот - получен окончательный ответ: сотрудник сказал, что костёмов не было, q.e.d. Результат тем более впечатляющий, что "каждое, каждое представление" находится кто-то, у кого имеются эти фантомные воспоминания.Между тем, мне кажется, что сходу нетрудно придумать несколько реалистичных версий для ситуации "на самом деле костюмы были, но сотрудник сказал, что не было". На одном полюсе "в разные годы было по-разному", "он забыл", "он не всегда там работал (а говорит так, чтобы придать себе значимости)"; на другом - "
кровавый режимначальник приказал сотруднику так говорить, чтобы люди не высказывали претензии, а, наоборот, считали, что стали жертвами массового умопомешательства".Но вообще да, наверное, трудно одеть мышей в костюмы.
no subject
no subject
no subject
Но это ничего не решает. Ведь процитированные детские воспоминания - это совсем другое. Одно дело - реальное воспоминание о цветной мыши, и другое - контаминированное мультфильмом о мыши, ведущей себя по-человечески. Во всяком случае, для меня возможно любое из этих двух, но точно не эволюция памяти от реальной мыши к мультипликационной.
no subject
no subject
no subject
no subject
Уж если мыши сели в вагончики, то могли бы и одеться поприличнее.
no subject
no subject
no subject
Мы однажды заразились тенденцией антропоморфировать всё вокруг, и избавиться от неё невозможно - надо каждый раз отдельно заставлять себя перестать. Например, разные люди утверждали, будто у моей первой машины - фольксваген-гольфа - особенно злобное выражение лица, по сравнению с японскими.
no subject
Но с лицами - особый случай. Fusiform gyrus не дремлет и видит лица где попало, особенно любит выпечку.
no subject
no subject
особенно во что бы их одеть
no subject
Кыпчакские одежды и кумыс.
no subject
Это, строго говоря, не совсем правильно. Все знают (а Элизабет Лофтус доказала в одном из своих первых экспериментов), что и спонтанный ответ, и последующие "довспоминания" сильно зависят от формулировки вопроса. Так что неизвестно, что бы знакомая ответила на вопрос "были ли мышки одеты?" или "интересно, почему они не одевают их в костюмчики, ведь это было бы так кстати?"
no subject