i_eron: (Halberdier)
[personal profile] i_eron
У [livejournal.com profile] avva хорошая запись про подавленные воспоминания, и обсуждение там интересное. А история из этого комментария ([livejournal.com profile] prometa) - просто чудо:
В Москве есть детское представление "мышиная железная дорога", дрессированные мыши катаются на поезде. Однажды мне кто-то из знакомых рассказал баечку: он ходил смотреть на мышиную железную дорогу в детстве, когда вырос - повел своего ребенка, и поразился: все не так! Когда он был маленький, мышки все носили костюмчики железнодорожников и управляли поездом, а теперь обыкновенные серые мыши просто едут в вагонах. Он подошел к сотруднику театра и высказался на эту тему. Сотрудник вздохнул: "Каждое, КАЖДОЕ представление ко мне кто-то подходит и спрашивает, куда дели костюмчики. Никаких костюмчиков никогда не было". Детское восприятие.

Одна моя знакомая как-то сказала, что в детстве ходила смотреть мышиную железную дорогу, и не была с тех пор в этом театре... Я спросила, во что были одеты мыши - в шапочки и жилетики, ответила она.

Очередная иллюстрация того, как романтики сломали нам мозги.

Кто больше - Снифф или Слонёнок?

Date: 2014-09-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это не Гофман, а мультики.
Когда ребенку рассказывают о том что ему покажут мышиную железную дорогу , воображение рисует ему мультяшных мышей в костюмчиках - и вот это ожидание ребенок и запоминает.

Date: 2014-09-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Менее чем очевидно что мультяшные зверушки возводят свою родословную к именно к романтизму.
И до Гофмана были говорящие зверушки, например, в баснях Лафонтена.

Date: 2014-09-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тот Ваш постинг я пропустил, так что отвечу здесь: мне кажется что очеловечивание иллюстраций животных к текстам в которых животные и так очеловечены является результатом подвижек в визуальной культуре, а не столкновением с палеонтологическими реконструкциями.

Date: 2014-09-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Иллюстрации со зверями в костюмчиках были в книжках очень задолго до мультиков.

Date: 2014-09-11 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Да, я бы тоже сказал, что 19-й век.

Date: 2014-09-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wolk-off.livejournal.com
Самое интересное, что я был на мышиной железной дороге в возрасте пяти лет, т.е. в одна тысяча девятьсот семьдесят третьем году по р.Х., и никаких костюмчиков на мышах, увы, не было. Они были голые и с дурацкими хвостами, которые тупо высовывали в окошки вагончиков, вместо того чтобы с интересом смотреть на пейзаж.

Date: 2014-09-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Я бы не согласился с таким определением. Я бы сказал, что антропоморфизм - и есть здравомыслие. В противоположность его отсутствию у людей, у которых нарушена функция социального восприятия.

Date: 2014-09-11 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Здравомыслие заключается в понимании, когда пора кончать антропоморфизировать. А то так недолго и до нежелания сливать за собой воду в унитазе, ведь когда нажимаешь на рычаг, то ему больно - он плачет.

Date: 2014-09-11 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Ну здрааасьте. Он радуется и смеется! чувствует себя любимым и ухоженным.

Date: 2014-09-11 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Если бы смеялся, то шумел бы прерывисто, а он ревет в три ручья.

Date: 2014-09-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
в три ручья - это скорее биде

Date: 2014-09-11 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
и рукопожатным!

Date: 2014-09-12 03:08 am (UTC)

Date: 2014-09-12 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
А, может, что им манипулируют, или вообще подкаблучником (есть такие рычаги).

Date: 2014-09-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Вообще конечно все сложнее у них. Унитазы - они все разные. Как тут можно обобщать. Каждый из них по своему реагирует.
Да и что мы вообще знаем, что они на самом деле чувствуют. Приписываем им свои простенькие банальные эмоции.

Date: 2014-09-12 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Я все-таки отношусь к ним скорее как домашним любимцам, чем как к эксплуатируемым рабам. Возможно это и нсколько оскорбительно для них. думаешь, они себя чувствуют уязвленными?

Date: 2014-09-12 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Я не могу. Я слишком к ним привязана. Рыдаю.

Date: 2014-09-13 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Аминь!

Date: 2014-09-11 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Наоборот, радуется и пожирает с урчанием!

Date: 2014-09-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Гораздо более неприятная сторона этой антропоморфизации - что в угоду этим антропоморфным иногда забывают самих антропи - брызгаются кислотой в людей за то, что они носят меха милых зверюшек. Пока помнят, что "иногда тролли важнее лысух", всё в порядке.

Date: 2014-09-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Вот я как раз занесла руки над клавой, чтоб именно это написать!

Date: 2014-09-11 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Ну, "каждый раз кто-нибудь находится" вовсе не предполагает массовости.

Date: 2014-09-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Фиг его знает. Я вот в интернете ещё одно "свидетельство" нашёл по поводу костюмов: "Я была в детстве на мышиной дороге. Это было настоящее представление с дрессированными мышами. Они были в костюмах, делали нехитрые трюки, но их было много. Их давали много гладить."

Мне кажется, "мы" склонны метаться между романтизацией и разоблачательством. Во втором случае - испытаваем радость от того, что "задача решилась": многие верят, что на мышах были костюмы; however, we provide a counterexample но вот - получен окончательный ответ: сотрудник сказал, что костёмов не было, q.e.d. Результат тем более впечатляющий, что "каждое, каждое представление" находится кто-то, у кого имеются эти фантомные воспоминания.
Между тем, мне кажется, что сходу нетрудно придумать несколько реалистичных версий для ситуации "на самом деле костюмы были, но сотрудник сказал, что не было". На одном полюсе "в разные годы было по-разному", "он забыл", "он не всегда там работал (а говорит так, чтобы придать себе значимости)"; на другом - "кровавый режим начальник приказал сотруднику так говорить, чтобы люди не высказывали претензии, а, наоборот, считали, что стали жертвами массового умопомешательства".

Но вообще да, наверное, трудно одеть мышей в костюмы.

Date: 2014-09-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Самая реалистичная версия - что мышей красили (или когда-нибудь однажды покрасили для кино- или телесъемки).

Date: 2014-09-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Как бы еще эти контаминированные воспоминания проконтролировать на предмет знакомства с мультфильмами, в которых были одетые мыши.

Date: 2014-09-11 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Плюс еще мыши же наверное далеко, их не особо видно. Поэтому остается только догадываться, как они выглядят.

Date: 2014-09-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Это неправильное отношение к детям, я считаю. Уж если засадили мышей в вагончики, могли бы и костюмчики надеть! Безобразие.

Date: 2014-09-12 06:53 am (UTC)

Date: 2014-09-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ах, да! Теперь - по существу поста: романтики не сломали нам мозги, они лишь нашли очередной способ играть на мозгах. Ведь мы же не говорим, что фокусники или религиозники сломали нам мозги.

Date: 2014-09-11 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Несколько дней назад я слышал по радио, что люди выбирают машины, "морда" которых похожа на них самих. Якобы это выяснилось по результатам теста, в котором люди пытались угадать по фото владельца машины и фото машины, кому какая принадлежит, и у них получилось лучше, чем при случайном угадывании.
Но с лицами - особый случай. Fusiform gyrus не дремлет и видит лица где попало, особенно любит выпечку.

Date: 2014-09-11 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
меня интересуют только мыши
особенно во что бы их одеть

Date: 2014-09-12 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
>... Я спросила, во что были одеты мыши - в шапочки и жилетики, ответила она.

Это, строго говоря, не совсем правильно. Все знают (а Элизабет Лофтус доказала в одном из своих первых экспериментов), что и спонтанный ответ, и последующие "довспоминания" сильно зависят от формулировки вопроса. Так что неизвестно, что бы знакомая ответила на вопрос "были ли мышки одеты?" или "интересно, почему они не одевают их в костюмчики, ведь это было бы так кстати?"

Date: 2014-09-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Костюмчики какие-то, кепи. А про парашюты никто не вспоминает. А мыши-то с парашютами!
Edited Date: 2014-09-18 05:25 pm (UTC)
Page generated Jun. 5th, 2025 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios