i_eron

Иллюстрации со зверями в костюмчиках были в книжках очень задолго до мультиков.

From:

i_eron

Ну так и романтизм был задолго.

Какой именно период Вы имеете в виду? Я думал о девятнадцатом веке. "Плюшевая эволюция"

From:

Да, я бы тоже сказал, что 19-й век.

From:

wolk-off.livejournal.com

Самое интересное, что я был на мышиной железной дороге в возрасте пяти лет, т.е. в одна тысяча девятьсот семьдесят третьем году по р.Х., и никаких костюмчиков на мышах, увы, не было. Они были голые и с дурацкими хвостами, которые тупо высовывали в окошки вагончиков, вместо того чтобы с интересом смотреть на пейзаж.

From:

i_eron

Вот, отлично, Вы подтверждаете мою позицию в эпическом споре, который по ссылке. Мне кажется, что люди от рождения - большей частью здравомыслящие существа, ориентированные на реальность. Но потом с настоящим миром за их внимание конкурирует придуманный, в котором животные, в том числе плюшевые, и даже щипцы для орехов - антропоморфные существа.

From:

Я бы не согласился с таким определением. Я бы сказал, что антропоморфизм - и есть здравомыслие. В противоположность его отсутствию у людей, у которых нарушена функция социального восприятия.

From:

i_eron

"Антропоморфизм - и есть здравомыслие". !!!

По отношению к другим людям - конечно. Кажется, это называется Theory of mind:
http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind

Но по отношению к плюшевым лошадям и щипцам для орехов - нет, нет и нет! Как бы нам этого ни хотелось.

From:

Здравомыслие заключается в понимании, когда пора кончать антропоморфизировать. А то так недолго и до нежелания сливать за собой воду в унитазе, ведь когда нажимаешь на рычаг, то ему больно - он плачет.

From:

Ну здрааасьте. Он радуется и смеется! чувствует себя любимым и ухоженным.

From:

Если бы смеялся, то шумел бы прерывисто, а он ревет в три ручья.

From:

в три ручья - это скорее биде

From:

и рукопожатным!

From:

cema.livejournal.com

:-)

From:

А, может, что им манипулируют, или вообще подкаблучником (есть такие рычаги).

From:

Вообще конечно все сложнее у них. Унитазы - они все разные. Как тут можно обобщать. Каждый из них по своему реагирует.
Да и что мы вообще знаем, что они на самом деле чувствуют. Приписываем им свои простенькие банальные эмоции.

From:

i_eron

Конечно, разные. Ясно, что нам их не понять, а значит, и эклспуатировать их подло. Я бы обязательно поддержал лозунг "свободу унитазам!". Но их свободное будущее вызывает тревогу. Я как-то видел свободный унитаз (кажется, дело было на свалке). Он выглядел таким покинутым. Может, в нашем жестоком мире для них лучше домашняя защищённость, пусть и сопровождаемая жестокой эксплуатацией.

Кстати, такая же дилемма стояла перед борцами за свободу российского крестьянства в позапрошлом веке. Столько, так сказать, воды утекло с тех пор, но она всё ещё стоит.

From:

Я все-таки отношусь к ним скорее как домашним любимцам, чем как к эксплуатируемым рабам. Возможно это и нсколько оскорбительно для них. думаешь, они себя чувствуют уязвленными?

From:

i_eron

О-о-о, типичная речь благородного плантатора из южных штатов. Или доброго барина из какой-нибудь нечернозёмной губернии. Тут вся пуэнта в том, что наладить с ними полноценный диалог невозможно. Я не знаю, как они себя чувствуют, и никто не знает. А значит, смыть с себя постыдное пятно эксплуататора мы можем, только дав им свободу. Делай что должен, и будь что будет.

From:

Я не могу. Я слишком к ним привязана. Рыдаю.

From:

i_eron

Удивительно, как красной нитью через этот разговор проходит льющаяся вода. Рыдать горю не поможет! Следует вынести из этой домашней драмы урок. С бо́льшим уважением, с эмпатией относиться к разнообразным эксплуататорам прошлого и настоящего. Историю пишет победитель, и мы можем только догадываться о мучениях сгинувших рабовладельцев и помещиков. И робко надеяться, что в будущем, когда наш класс будет сметён и уничтожен бурной волной унитазного негодования, потомки победителей вспомнят нас добрым словом.

From:

Аминь!

From:

Наоборот, радуется и пожирает с урчанием!

From:

Гораздо более неприятная сторона этой антропоморфизации - что в угоду этим антропоморфным иногда забывают самих антропи - брызгаются кислотой в людей за то, что они носят меха милых зверюшек. Пока помнят, что "иногда тролли важнее лысух", всё в порядке.

From:

Вот я как раз занесла руки над клавой, чтоб именно это написать!

From:

Ну, "каждый раз кто-нибудь находится" вовсе не предполагает массовости.

From:

i_eron

Не каждый, возмутившись, пойдёт разбираться. Если каждый раз кто-то требует у сотрудников театра костюмчики, то это уже массово, ведь за каждым скандалящим стоит молчаливая толпа разочарованных.

И потом, многие же там впервые. Они-то как раз видят костюмчики.

From:

utnapishti.livejournal.com

Фиг его знает. Я вот в интернете ещё одно "свидетельство" нашёл по поводу костюмов: "Я была в детстве на мышиной дороге. Это было настоящее представление с дрессированными мышами. Они были в костюмах, делали нехитрые трюки, но их было много. Их давали много гладить."

Мне кажется, "мы" склонны метаться между романтизацией и разоблачательством. Во втором случае - испытаваем радость от того, что "задача решилась": многие верят, что на мышах были костюмы; ~~however, we provide a counterexample~~ но вот - получен окончательный ответ: сотрудник сказал, что костёмов не было, q.e.d. Результат тем более впечатляющий, что "каждое, каждое представление" находится кто-то, у кого имеются эти фантомные воспоминания.
Между тем, мне кажется, что сходу нетрудно придумать несколько реалистичных версий для ситуации "на самом деле костюмы были, но сотрудник сказал, что не было". На одном полюсе "в разные годы было по-разному", "он забыл", "он не всегда там работал (а говорит так, чтобы придать себе значимости)"; на другом - "~~кровавый режим~~ начальник приказал сотруднику так говорить, чтобы люди не высказывали претензии, а, наоборот, считали, что стали жертвами массового умопомешательства".

Но вообще да, наверное, трудно одеть мышей в костюмы.

From:

i_eron

Я уже начал думать, что схожу с ума, так что большое спасибо за последнее предложение. Вообще, мастерский комментарий.

From:

Самая реалистичная версия - что мышей красили (или когда-нибудь однажды покрасили для кино- или телесъемки).

From:

i_eron

Это технически возможно, хотя, думаю, гораздо труднее, чем может показаться. Вот первая попавшаяся иллюстрация из интернета:

Но это ничего не решает. Ведь процитированные детские воспоминания - это совсем другое. Одно дело - реальное воспоминание о цветной мыши, и другое - контаминированное мультфильмом о мыши, ведущей себя по-человечески. Во всяком случае, для меня возможно любое из этих двух, но точно не эволюция памяти от реальной мыши к мультипликационной.

From:

Как бы еще эти контаминированные воспоминания проконтролировать на предмет знакомства с мультфильмами, в которых были одетые мыши.

From:

Плюс еще мыши же наверное далеко, их не особо видно. Поэтому остается только догадываться, как они выглядят.

From:

larisaka.livejournal.com

Это неправильное отношение к детям, я считаю. Уж если засадили мышей в вагончики, могли бы и костюмчики надеть! Безобразие.

From:

i_eron

Что-то у Вас, извините, путаница с действующим лицом :-)

Уж если мыши сели в вагончики, то могли бы и одеться поприличнее.

From:

From:

Ах, да! Теперь - по существу поста: романтики не сломали нам мозги, они лишь нашли очередной способ играть на мозгах. Ведь мы же не говорим, что фокусники или религиозники сломали нам мозги.

From:

i_eron

Правильно, нашли способ играть. Но если кто поиграет так, что потом в первобытное сосотояние уже никак не вернуть, это называется - сломал.

Мы однажды заразились тенденцией антропоморфировать всё вокруг, и избавиться от неё невозможно - надо каждый раз отдельно заставлять себя перестать. Например, разные люди утверждали, будто у моей первой машины - фольксваген-гольфа - особенно злобное выражение лица, по сравнению с японскими.

From:

Несколько дней назад я слышал по радио, что люди выбирают машины, "морда" которых похожа на них самих. Якобы это выяснилось по результатам теста, в котором люди пытались угадать по фото владельца машины и фото машины, кому какая принадлежит, и у них получилось лучше, чем при случайном угадывании.
Но с лицами - особый случай. Fusiform gyrus не дремлет и видит лица где попало, особенно любит выпечку.

From:

i_eron

Да, с лицами, наверное, особый случай, зря я их приплёл. Увидеть лицо в блине - естественней, чем антропоморфировать, скажем, крокодила в советского госслужащего.

From:

меня интересуют только мыши
особенно во что бы их одеть

From:

i_eron

Меня интересуют Тохтамыши,
Кыпчакские одежды и кумыс.

From: