i_eron: (Halberdier)
i_eron ([personal profile] i_eron) wrote2015-03-27 05:32 pm

Пиво

Число пивоварен в Америке за прошлый год выросло на 547 штук, это самый большой годовой прирост за всю историю. И достигло 3464, это самое большое число за 140 лет. Минимум, если не считать времени сухого закона, был в 1978 году. В то недоброе время в Америке оставалось всего 89 пивоварен. Марк Перри, у которого я скопировал этот чудесный график, обзывает их "макропивоварнями" и ругает за плохое качество. А теперь, мол, в основном "микропивоварни", и качество отличное, потому что выбор такой большой, конкуренция, необходимость брать качеством вместо количества. Вот так эпоха массового производства и стандартизации закономерно сменяется диверсификацией, а рынок разъедает олигополии на радость жаждущим. Если верить Марку Перри, микропиво гораздо вкуснее макропива. Там по ссылке ещё много праздничных слов о глубоких резервах американской изобретательности и подобном. Не могу придумать, как бы перевести "deep pool of ingenuity", чтоб по-русски было бы так же смешно, как по-английски. Может быть, именно оттуда трижды вылезал бедняга Шеймус О'Мейли.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-03-29 06:09 am (UTC)(link)
Но на самом деле в массе своей эти микропивоварни производят удивительные помои. А которые производят что-то толковое - те быстро становятся макро. Вот например меня очень радует массовое распространение Синей Луны.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2015-03-29 07:10 am (UTC)(link)
Бли-ин. Вы когда-нибудь нормальный бельгийский wit пробовали, чтобы иметь основания выдать такой вот помойный statement?

В ответе принимается только конкретика, общие соображения не канают.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-03-29 03:58 pm (UTC)(link)
Пробовал. И вообще распространение бельгийского стиля меня радует.

А проблема микропивоварен сводится в большой степени к тому, что они рассуждают "мы сделаем лучше! мы положим больше хмеля!". Ну, не говоря уже о том, как многие просто делают набор типа разных пив на один и тот же странный вкус. В каком-то Айдахе, что-ли, мне попался "хефевайцен", который фиг отличишь от какой-нибудь чешской или ирландской гадости.
Edited 2015-03-29 16:02 (UTC)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2015-03-29 08:43 pm (UTC)(link)
Не понял как это Вы из того что в одной микропивоварне Вам выдали неправильный хефевайзен делаете вывод что подход остальных 3463 - "мы положим побольше хмеля". Даже не учитывая что правильные эксперименты с хмелем - вполне, в той же Бельгии Poperings Hommel например, а тот же Тарас Бульба - вообще сплошной хмель.

Blue Moon, конечно, сделала хорошее дело в плане распространения одного из бесчисленных бельгийских стилей и привнесения кружка апельсина на стакан. Но их вит даже хуже распространённого же в Бельгии Хогардена. Не говоря уж об упомянутом Allagash White, Ommegang Witte и многих других. Сами взгляните:
http://www.beeradvocate.com/beer/style/48/

самые низкие рейты у Blue Moon, и других монстров типа Сэма Адамса и Shock Top.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-03-29 11:49 pm (UTC)(link)
Я пробовал гораздо больше одной микропивоварни, из этого делаю выводы. Вот например, какой самый любимый стиль микропивоварен? IPA. И какой-нибудь dark chocolate triple hop porter.

Цитата про хмель, кстати, из истории Гиннеса. Владелец из ранних поколений поехал в Англию и увидел там портер. Приехав домой, он сказал "мы сделаем такой же, но лучше! мы положим больше хмеля!". Что и сделал. И с тех пор они варят свое пойло со вкусом горького мокрого картона.

На эти рейтинги я бы обращать особого внимания не стал просто потому, что типичный мотив надутых Любителей Пива, составляющих рейтинги - "надо больше хмеля! горчее!". Я же не люблю горькость (и поэтому не люблю лагеры, а более любимое мной пиво чаще оказывается многоградусным). И мне пофиг, что там кто-то где-то пишет в рейтингах, я выбираю хоть пиво хоть вино под свой вкус, а не под рейтинги. Хогарден мне как-то попадался, но я его не помню. Возможно, что он более горький, возможно нет. Оммеганг мне попадался только фруктовый, я такой стиль не люблю - он очень кислый, а злую кислость я тоже не люблю.

А вот скажем плеснуть в пиво маленько апельсинового сока, или скажем лимонада типа как radler - люблю. Оно особо помогает, если изначально пиво чувствуется как бы "пустым", "несоленым", как какой-нибудь Michelob, но на самом деле в него надо добавлять не соль, а цитрус.

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2015-03-30 12:44 am (UTC)(link)
Вы извините конечно, но я лагеры вообще за пиво не считаю, и горечь не люблю так же (поэтому, например, того же Тараса Бульбу повторно пить не собираюсь). Однако:

А представьте что самое популярное пиво в Бельгии (в Бельгии!) и бельгийское пиво в Штатах - это кто? Это Стелла Артуа, которая вообще лагер!! Именно потому что они попса, маркетинговая машина и реклама по телеку про звёздочки.

Теперь про горечь. Хмельные пива вовсе не обязаны быть горькими, тот же вышеупомянутый Poperings Hommel. А когда хмель кладут для, например, цитрусовых - грейпфрутовых ноток, это можно только приветствовать.

Любимый стиль микропивоварен - IPA. Где Вы берёте такой хмель?

Тот же Оммеганг (который не делает фруктового пива, вы его с кем-то спутали) - это самая, наверное, бельгийского стиля пивоварнея в Штатах. Никакого IPA. Вит, сайсон, бельгийского стиля pale, красный эль, квадрупель....

http://www.ommegang.com/#!beer_hh

Тот же Аллагаш, North Coast Brewing (если вы ищете многоградусное, настоятельно рекомендую их Old Stock Ale, у них в разлив оно вообще вроде портвейна на вкус), итд, итп.

Будете в Портланде, Орегон - зайдите в магазин и биркафе Belmont Station, там очень просто увидеть своими глазами.

Ну и наконец про рейтинги. Я на него указал не чтобы Вы им пользовались, а чтобы показать что когда оценивают пиво не Вы вы с Вашим особым вкусом, а большое количество людей, то попса как Blue Moon пролетает.
Edited 2015-03-30 00:59 (UTC)

(Anonymous) 2016-12-13 03:20 am (UTC)(link)
"Сэм Адамс" помню, как увидел впервые в магазине и как прочел на бутылке что-то вроде "самое лучшее пива мира" - так блевать потянуло от такой рекламы и не купил.
Ценитель пива то знает, что "универсального лучшего пива" не бывает, вкусы то разные.
(потом как-то где-то его пробовал, таки отстой на троечку).

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2016-12-13 03:22 am (UTC)(link)
"Сэм Адамс" помню, как увидел впервые в магазине и как прочел на бутылке что-то вроде "самое лучшее пива мира" - так блевать потянуло от такой рекламы и не купил.
Ценитель пива то знает, что "универсального лучшего пива" не бывает, вкусы то разные.
(потом как-то где-то его пробовал, таки отстой на троечку).

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2015-03-29 07:16 am (UTC)(link)
В дополнение ещё один более конкретный вопрос: Allagash White - встречаться доводилось ли?

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-03-29 03:58 pm (UTC)(link)
Нет, не доводилось. Ну, или если доводилось, то не запомнилось.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-03-29 05:07 pm (UTC)(link)
То, что сорта, которые нравятся мне, получают массовое распространение, показывает, что мой вкус близок к массовому. Вот когда массовым был Будвайзер - то наоборот, мой вкус отличался от массовго. То есть, массовый вкус меняется со временем.

Фокус с типовыми микропивоварнями в том, что у большинства из них не только пиво невкусное мне, но и оно невкусное _одинаково_. То есть, ничего уникального и своеобразного в них нет, есть только примерно одинаковые кривые руки. Но есть, конечно, и исключения, когда люди производят всякие разные необычные вещи, пусть даже которые мне лично не нравятся, но являющиеся другими. Среди этого разного и необычного окажется и что-то нравящееся.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-03-29 06:28 pm (UTC)(link)
Я даже и вовсе не вижу несовместимости. Да, многообразие само по себе - хорошо. Но многие индивидуальные мелкие представители этого многообразия - плохи. Ну, то есть, каждая мирко-пивоварня обычно пытается изобразить несколько разных стилей, и получившееся у них слабо напоминает оригиналы, зато сильно похоже между собой.

Поэтому надо выбирать осторожно, пробуя и в-общем всех не напробуешься. Идея пойти в ресторан со своей микро-пивоварней с хорошей априорной вероятностью означает, что свое пиво у них невкусное, а не-своего пива или вина у них не будет. Но случается и по-другому.

Кстати, буквально пару дней назад я слышал рассуждения о том, как было замечательно во времена, когда каждый паб в Англии варил свое пиво, и типа было многообразие и всякая радость. Но была ли конкуренция? Не особо. В каждой деревне был свой паб, и люди пили такое пиво, какое в нем было. А вот когда появилась возможность доставлять пиво издалека, то появилась возможность сравнивать, и быстро выяснилось, что местное пиво - очень так себе, потому оно и загнулось.

с точки зрения большого числа людей

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2015-04-01 06:10 am (UTC)(link)
можно предположить, что когда _многим_ людям нравится какое-нибудь пиво, то его производитель превращаются из Microbreweries в Regional Craft Breweries. но число последних растет очень скромно, как и число пивняков со своим пивом

я бы высказался за гипотезу, что бум последних лет к органолептическим свойствам напитка "пиво" и его популярности в шир.нар.массах имеет отношение малое. а скорее это что то из области региональных программ по поддержке малого бизнеса