Я сам не утверждаю, что он выматерился, а сообщаю, что есть такое распространённое мнение. Другое мнение я тоже привожу. И о свидетельствах упоминаю. Никакой вменяемый читатель не может из моей записи понять, будто первое мнение - правда, а второе - ложь.
Если я правильно понял, очевидцы не вполне дословно согласны о его словах, а распространённая ритмическая версия принадлежит Йосефу Хаиму Бренеру, а не самому Трумпельдору.
Переходя от фактов к мнениям, Вы совершенно правы, этот человек вызывает у меня омерзение. Отдельно от этого, омерзение вызывает его агиография. А попытки проколоть эту агиографию, пусть даже и через распространение шуточной матерной версии, вызывают восторг и даже патриотическую гордость за Израиль.
Некрасиво с Вашей стороны издевательски называть это "просто очень не хочется верить в то, что бывают люди определенных качеств". Это неправда - я верю, что он был таким, как можно понять из его краткой биографии в Википедиях и в других местах. Я не подвергаю сомнению эти его качества, просто они кажутся мне отвратительными.
Вполне вероятно, что его приказ открыть огонь в тот день спас жизни его друзьям. Сам я не могу оценить, насколько именно это вероятно. Я не знаю, принял бы то же решение на его месте ответственный офицер того сорта, который обычен для нашей армии сегодня. Предыдущая биография Трумпельдора не даёт мне поверить, что он был таким ответственным офицером. Но я готов допустить, что это было правильным решением. Если так, то он действительно повёл себя геройски. Но не потому, что "умер за родину", и уж конечно не потому, что это сам про себя сказал. А потому, что спас жизни конкретным людям. "Умереть за родину", мне кажется, это не код выражения "спасти конкретных людей", а совсем другая мысль.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-07 06:07 pm (UTC)Если я правильно понял, очевидцы не вполне дословно согласны о его словах, а распространённая ритмическая версия принадлежит Йосефу Хаиму Бренеру, а не самому Трумпельдору.
Переходя от фактов к мнениям, Вы совершенно правы, этот человек вызывает у меня омерзение. Отдельно от этого, омерзение вызывает его агиография. А попытки проколоть эту агиографию, пусть даже и через распространение шуточной матерной версии, вызывают восторг и даже патриотическую гордость за Израиль.
Некрасиво с Вашей стороны издевательски называть это "просто очень не хочется верить в то, что бывают люди определенных качеств". Это неправда - я верю, что он был таким, как можно понять из его краткой биографии в Википедиях и в других местах. Я не подвергаю сомнению эти его качества, просто они кажутся мне отвратительными.
Вполне вероятно, что его приказ открыть огонь в тот день спас жизни его друзьям. Сам я не могу оценить, насколько именно это вероятно. Я не знаю, принял бы то же решение на его месте ответственный офицер того сорта, который обычен для нашей армии сегодня. Предыдущая биография Трумпельдора не даёт мне поверить, что он был таким ответственным офицером. Но я готов допустить, что это было правильным решением. Если так, то он действительно повёл себя геройски. Но не потому, что "умер за родину", и уж конечно не потому, что это сам про себя сказал. А потому, что спас жизни конкретным людям. "Умереть за родину", мне кажется, это не код выражения "спасти конкретных людей", а совсем другая мысль.