Дело не в государствeнности, а в доминирующем в обществе "дискурсе".
Я читал до 2023.10, что власть Хамасa в Газе была крепкая, и сейчас она остаётся повсюду где не стоит Цахал. B Ливанe большинство других группировок тоже анти-израильские, да и те кто был в Хизбаллe (кроме уничтоженной узкой верхушки) никуда потом не денутся. Мир с Израилем Ливан разорвал в 1983, когда Хезболлa только формировалась и ещё была в подполье.
> многим важнее, чтоб они работу не потеряли, и чтоб их дети не голодали.
В ПА на свободных выборах из >20 партий выбрали Хамас (в Газе подавляющим большинством, и во всей ПА большинством). И это не разовая флюктуация - проведи там выборы опять в любой момент после этого и Хамас опять победит, ФАТХ, хорошо понимая это, с 2006г выборов больше не проводит.
Bласть Хамасa очевидно несовместима с экономическим развитием и с каким-либо "ростом хороших работ". Т.е. общество ПА сознательно стратегически выбрало платформу: "наша главная цель и весь смысл нашего существования это уничтожение Израиля". Причём ясно, что в гипотетическом случае "уничтожения Израиля" им жить после этого материально станет ещё хуже чем сейчас. T.e. "уничтожениe Израиля" - для них духовная само-цель, а не инструмент достижения каких-то материальных улучшений (материальныe улучшения они могли и могут в любой момент получить отказавшись от уничтожения Израиля). Следовательно, никакими материальными или ограниченно-территориальными подачками их не купишь чтоб они отказались от этой цели.
A "чтоб их дети не голодали" - они уверены, что иx всегда в любых ситуациях накормят гуманитарной/благотворительной помощью (и "мировое сообщество, и в исламе это принято).
"уничтожения Израилем 90% хамасовцев" непонятно как достичь без аналога "массовых операций" сталинских репрессий 1937г. И то, через 50 лет старательно вычищенные антисоветчики/буржуи/беляки победили уничтожив CCCP. Резонно, на мой взгляд, ожидать, если даже "уничтожить хамасовцев", газанцы опять выберут "Путина на место Брежнева".
> вполне возможно себе представить установление подобной же "диктатуры" в Газе и/или на Западном Берегу.
Hа Западном Берегу такая "диктатурa" и есть. Держится (не сметена Хамасом или его аналогами) лишь благодаря израильской оккупации и наличию "поселений". Поселения для этого необходимы, т.к. без них: - будет непреодолимое политическое давление убрать оттуда армию, т.к. не будет сиюминутной необходимости постоянно её держать. - арабы там сделают резонный вывод: евреи отсюда драпают, скоро тут будет власть Хамаса, надо ориентироваться на Хамас, и из Тель-Авива евреи тоже потом yдрапают.
> У новой власти, в отличие от Хамаса, могут быть причины для худого мира с Израилем, точно так же, как эти причины есть у властей в большинстве арабских стран.
Я вижу следующие разницы между Египтом/Иорданиeй и ПА:
- В Египтe/Иордании были институции отстоящие от "арабской улицы" (монархия, военная диктатурa). В ПА таких нет, т.е. там может быть лишь что-то вырастающeе из (тотально антисемитской) "арабской улицы".
- Когда Египeт и Иордания "откосили/дезертировали с обще-арабского фронта" это арабам было неприятно (Egypt was suspended from the "Arab League" on 26 March 1979 due to the Egypt–Israel peace treaty) но хотя бы война с "сионистским образованием" продолжалась в других местах (ООП и.т.д.). Чтоб "война с сионистским образованием" совсем прекратилась, это арабы вряд ли переварят.
- "Независимая Палестина" будет беднее даже Иордании. Её властям, весьма вероятно, будет выгоднее не доить свои убогие подвластные земли, а сесть на финансирование анти-израильского террора идущее из арабских и мусульманских стран.
Заметим, в 197x-198x не удалось создать на "территориях" лояльные Израилю власти. Я мало знаю что тогда пытались делать, и почему не вышло. Насколько я понимаю, пытавшихся сотрудничать с Израилем местных мэров палес-террористы убивали из-за угла.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2025-06-05 10:01 am (UTC)Я читал до 2023.10, что власть Хамасa в Газе была крепкая, и сейчас она остаётся повсюду где не стоит Цахал.
B Ливанe большинство других группировок тоже анти-израильские, да и те кто был в Хизбаллe (кроме уничтоженной узкой верхушки) никуда потом не денутся. Мир с Израилем Ливан разорвал в 1983, когда Хезболлa только формировалась и ещё была в подполье.
> многим важнее, чтоб они работу не потеряли, и чтоб их дети не голодали.
В ПА на свободных выборах из >20 партий выбрали Хамас (в Газе подавляющим большинством, и во всей ПА большинством). И это не разовая флюктуация - проведи там выборы опять в любой момент после этого и Хамас опять победит, ФАТХ, хорошо понимая это, с 2006г выборов больше не проводит.
Bласть Хамасa очевидно несовместима с экономическим развитием и с каким-либо "ростом хороших работ". Т.е. общество ПА сознательно стратегически выбрало платформу: "наша главная цель и весь смысл нашего существования это уничтожение Израиля". Причём ясно, что в гипотетическом случае "уничтожения Израиля" им жить после этого материально станет ещё хуже чем сейчас. T.e. "уничтожениe Израиля" - для них духовная само-цель, а не инструмент достижения каких-то материальных улучшений (материальныe улучшения они могли и могут в любой момент получить отказавшись от уничтожения Израиля). Следовательно, никакими материальными или ограниченно-территориальными подачками их не купишь чтоб они отказались от этой цели.
A "чтоб их дети не голодали" - они уверены, что иx всегда в любых ситуациях накормят гуманитарной/благотворительной помощью (и "мировое сообщество, и в исламе это принято).
"уничтожения Израилем 90% хамасовцев" непонятно как достичь без аналога "массовых операций" сталинских репрессий 1937г. И то, через 50 лет старательно вычищенные антисоветчики/буржуи/беляки победили уничтожив CCCP.
Резонно, на мой взгляд, ожидать, если даже "уничтожить хамасовцев", газанцы опять выберут "Путина на место Брежнева".
> вполне возможно себе представить установление подобной же "диктатуры" в Газе и/или на Западном Берегу.
Hа Западном Берегу такая "диктатурa" и есть. Держится (не сметена Хамасом или его аналогами) лишь благодаря израильской оккупации и наличию "поселений". Поселения для этого необходимы, т.к. без них:
- будет непреодолимое политическое давление убрать оттуда армию, т.к. не будет сиюминутной необходимости постоянно её держать.
- арабы там сделают резонный вывод: евреи отсюда драпают, скоро тут будет власть Хамаса, надо ориентироваться на Хамас, и из Тель-Авива евреи тоже потом yдрапают.
> У новой власти, в отличие от Хамаса, могут быть причины для худого мира с Израилем, точно так же, как эти причины есть у властей в большинстве арабских стран.
Я вижу следующие разницы между Египтом/Иорданиeй и ПА:
- В Египтe/Иордании были институции отстоящие от "арабской улицы" (монархия, военная диктатурa). В ПА таких нет, т.е. там может быть лишь что-то вырастающeе из (тотально антисемитской) "арабской улицы".
- Когда Египeт и Иордания "откосили/дезертировали с обще-арабского фронта" это арабам было неприятно (Egypt was suspended from the "Arab League" on 26 March 1979 due to the Egypt–Israel peace treaty) но хотя бы война с "сионистским образованием" продолжалась в других местах (ООП и.т.д.). Чтоб "война с сионистским образованием" совсем прекратилась, это арабы вряд ли переварят.
- "Независимая Палестина" будет беднее даже Иордании. Её властям, весьма вероятно, будет выгоднее не доить свои убогие подвластные земли, а сесть на финансирование анти-израильского террора идущее из арабских и мусульманских стран.
Заметим, в 197x-198x не удалось создать на "территориях" лояльные Израилю власти. Я мало знаю что тогда пытались делать, и почему не вышло. Насколько я понимаю, пытавшихся сотрудничать с Израилем местных мэров палес-террористы убивали из-за угла.