Салат по-вавилонски

[i_eron]

Интересный (к сожалению, подзамочный) рассказ wiederda навёл меня на неоригинальную мысль, что старый добрый царь Набукко в юности отлично танцевал, его так и называли - "Набукко-танцор", а возможно, даже "Набукко-тeнцер" или "дансер".

В те далёкие времена евреи были тёмным народом и, в большинстве своём, не слышали про розово-зелёного композитора, не понимали итальянского и идиш (и даже русского, немецкого или английского). Видимо, поэтому они и записали царское имя немного искажённо. А может, это они по своей знаменитой мелочной обидчивости. Небухаднецар, видите ли.

А spamsink сообщил об одном замечательно неожиданном музыкальном кабинете.

В связи с этим у меня простой вопрос - какие книжки написали амазонки?

Упд. Мой важный вопрос, хм, остался незамеченным - почему-то злобный старикашка Набукко вызвал больше интереса, чем прекрасные дамы. А ведь амазонкам, очевидно, принадлежит авторство индийских книжек Упанишад. Греки амазонок назвали так из-за их мастэктомии - те отрезали друг дружке правую грудь, чтобы легче было стрелять из лука и кидать копья (не верьте другим, скучным этимологиям). А образованные индийцы называли то же польско-ивритским гибридом. Обратите внимание - греки, эти придирчивые перфекционисты, отмечали, что у амазонок одной груди нет, а жизнерадостные индийцы - что одна грудь у них всё-таки есть. Потом какой-то анонимный автор, ханжа-алкоголик, заменил в этом сравнении женскую грудь на стакан.

Comments

[wiederda.livejournal.com]

Я закрыл, потому что шутку про храброго козла некоторые приняли за чистую монету и начали ссылаться, но сейчас снова открыл. ^dNergal šumī liruḫ! В смысле – чёрт с ней, с репутацией!

[belcantante.livejournal.com]

А я еще слышал версию, что Навуходоносор очень любил ябедничать, за что его так и прозвали (видимо, в детстве).

[spamsink]

Небухаднецар = непьющий - не царь.

[i_eron]

Спасибо. Я подумал, что негоже пересказывать скрытое и был вынужден придумать свою вариацию.

[i_eron]

Да, это одна из версий, о которых я узнал у wiederda, кажется, наиболее убедительная.

[i_eron]

Эта версия хороша, но оставляет в недоумении по поводу "д".
Или оно такое же залихватское, как в тирли-тирли-д-солдатирли?
Есть ещё замечательная версия kcmamu про Деда Мороза.

[spamsink]

После Delilah, которая в русском переводе Далида, ничего удивительного. Замечу кстати, что Д и Л на русской клавиатуре соседи.

[i_eron]

Я не знал, что в синодальном переводе - Далида. Звучит как-то эллинизировано, так что, мне кажется, Вашу версию не оправдывает, хотя это уже придирки. Пошёл смотреть про Далиду, узнал много интересного про косоглазую мисс Египет. Но ещё интереснее оказалось про настоящую, библейскую "Далиду" - в русской Википедии:

Пол: женский
Период жизни: ок. XII век до н. э.
Занятие: блудница
Происхождение: филистимлянка
Супруг: Самсон
Характерные черты: красавица, предательница

Так и слышится в этом детское стремление к классификации. А про амазонок подумайте, а?

[spamsink]

По-моему, не столько детское стремление к классификации, сколько советское пристрастие к заполнению анкет. Причину искажения я когда-то пытался искать и не нашел.

[i_eron]

Но это, вроде бы, не русское искажение, а греческое. Во всяком случае, в этой Библии она Δαλιδα. А на греческих клавиатурах дельта от лямбды далеко. Хотя, греки вообще растяпы - тот же Шимшон как-то стал Сампсоном, например.

Небухаднецар, видите ли

[19viv69.livejournal.com]

Не вижу разницы в написании - лишь бы было понятно - разные переводы транслитерируют имя по разному.

[i_eron]

Ничего себе, транслитерируют. Из элегантного "Набукко-танцор" в корявое "Небуха-днецар". Тут же весь смысл теряется. И даже слышится издевательское сомнение в его царственности. Нет, это либо простая неграмотность, либо мелочная месть за храм.

[19viv69.livejournal.com]

Иисус тоже не звучало так - скорее как Иешуа, но все привыкли

[i_eron]

Да, я же говорю, греки были ужасные растяпы. Это же надо, обозвать Спасителя лошадью, ии-сус (сус - на иврите лошадь).

[19viv69.livejournal.com]

Или тетраграмматон имени Бога тоже не знают как точно произносить, но все привыкли к произношению Иегова и ничего.

[i_eron]

Нет, тут я как раз не соглашусь, это особый случай. Нам это произносить запрещено, поэтому мы не привыкли ни так, ни эдак. "все привыкли ... и ничего" - на самом деле либо не "все", либо не "ничего" :-)

[nu57.livejournal.com]

ну какая ж она блудница? парикмахерша...

[i_eron]

Такое впечатление, что эту умилительную визитную карточку писал ребёнок, не очень понимающий значение слов. Небось, про косоглазую египтянку не написали "пол: женский; характерные черты: красавица".

[nu57.livejournal.com]

А как же Владимир Леви с его Наухогорлоносом?

[nu57.livejournal.com]

Возможно, это из-за греческого, как Одиссей и Улисс.

[nu57.livejournal.com]

Ну вот про царицу Савскую честно написано: "занятие - царица".

[i_eron]

А характерных черт нет никаких. А ведь совершенно ясно, что туда надо было написать. Или это был бы спойлер?

[nu57.livejournal.com]

Вообще-то у меня несколько вариантов - ты что имеешь в виду? То, для чего потребовался зеркальный пол?
А так - да вся википедия один сплошной спойлер.

[spamsink]

Что греки шибболет-тест не прошли бы, общеизвестно. А вот как все 70 переводчиков дружно в одном и том же месте приняли ламед за далет, непонятно.

[i_eron]

Если только шиболет, пускай бы сигму написали. А они пси. Хотя, греки никогда от своего "умпа-умпа" не откажутся. Но даже если и так, почему не Симпсон, а Сампсон?

У меня история о дословном совпадении семидесяти переводов всегда вызывала методологические сомнения - кто их сличал? Я посмотрел другие женские имена с Л в конце - Авихаиль и Авиталь в греческой Библии правильные (Αβιχαιλ, Αβιταλ), а Авигаль - почему-то Αβιγαια, Авигея. Скорее всего, переводчики разделили книжки между собой. Может, кто-то из них плохо произносил Л в конце слова или считал такое некрасивым в женском имени. Но лучше, наверное, специалистов спросить.

[nu57.livejournal.com]

Только сейчас поняла, что ты про эту. Я была уверена, что про Клеопатру.

[19viv69.livejournal.com]

а где вы видели этот запрет?

[i_eron]

Мне о нём рассказали.

Но можно про него и почитать - неплохо начать тут или тут.

[19viv69.livejournal.com]

скорее запрет о том, что произносить имя Бога напрасно неправильно трактовали в запрет произносить имя Бога совсем - ведь после Моисея ВСЕ писатели ветхого завета употребляли и значит произносили имя Бога достаточно часто.

[i_eron]

Я посмотрел английскую Википедию, а ссылку дал на русскую. В английской ясно написано - соблюдающие евреи пишут, но не произносят. Используют заменяющие слова.

Утверждать, что они что-то "напрасно неправильно трактовали", я бы не стал. Они этими интерпретациями вот уже 3000 лет занимаются, очень интенсивно. Среди интерпретаторов за это время попадались замечательно талантливые, прекрасно соображающие люди. Для того, чтобы всерьёз спорить с их выводами, надо, как минимум, посвятить их изучению большую часть жизни. Я чувствую себя совершенно неадекватным для такого разговора.

[19viv69.livejournal.com]

я не хотел их обидеть, просто к вышесказанному добавлю, что имя Бога очень часто встречается в Псалмах (песнях), которые исполнялись и простыми людьми и левитами, значит уместно предположить, что во времена Давида имя Бога произносилось часто.

[i_eron]

Тогда они наверняка знали, как произносить. Никакой обиды - возможно, Вы правы, я не знаю. Я ведь просто придрался к Вашим словам о том, что сегодня "все привыкли", и привёл в пример группу людей, которые, очевидно, не привыкли. А обсуждать историю и смысл этой традиции расширительного толкования заповеди у меня не получится.

[19viv69.livejournal.com]

Это ко времени Христа произношение было утеряно, но сейчас общепринято произносить "Иегова".

[kramian.livejournal.com]

А я думала, амазонки написали книжки, которые теперь продаются на Амазоне. (Во писатели были!)

[i_eron]

Truly amazin' women!

[nu57.livejournal.com]

Ага, те что загаданы, там тоже продаются:)

[nu57.livejournal.com]

Посмотри апдейт с отгадкой ("У пани - шад" - в смысле, хорошо, что хоть одна есть).
Я говорила i_eronу, что загадка трудная, а он уверял, что это свойство - первое, о чем все думают при упоминании амазонок. Ну, во всяком случае, мужчины.

[kramian.livejournal.com]

Да, об этом я тоже подумала :)

[kramian.livejournal.com]

Видела отгадку - ну, мне до такого ни в жисть не додуматься :) Хотя свойство - да, первое, о чем я подумала. Собственно, это единственное, что я о них знаю, в свое время это поразило мое детское воображение.

[wiederda.livejournal.com]

Какой цитируемый пост, однако...

[i_eron]

Понял. Это потому, что я упомянул салат. Все эти дурацкие автоматические цитаты - к другим текстам про салаты. Извините - получилось, что Ваше имя теперь упоминают в контексте салатов.

Но могло быть и хуже. К моему посту про эволюцию белого оленьего зада, который я неосмотрительно местами называю попой, приходят десятки автоматических комментариев порнографического свойства, я едва успеваю их стирать. Проверил, кажется, его, хотя бы, не цитируют. Я там рядом с оленьими попами упоминаю одного замечательного автора - было бы неудобно. Уж лучше салаты. Правда, он-то и сам немало пишет и про то, и про другое.

Постараюсь больше не называть имена рядом с подобным. Но разве можно предугадать, на что клюнут глупые боты?

[wiederda.livejournal.com]

Что Вы, я совсем не в претензии. Просто было странно, почему выбрали именно этот.

[i_eron]

Увы, мы слишком мало знаем об обычаях ботов :-)