Тролль личности
Jan. 27th, 2010 05:42 pmПервый британский глазной хирург, Джон Тейлор, автор книги "Катаракта и глаукома" (1736), был феноменально знаменит по всей Европе. По его словам, он резал глаза римским папам, многим европейским королям и аристократам. В марте-апреле 1750 года он посетил Лейпциг и дважды оперировал тамошнего учителя музыки и латыни, слепнущего органиста Баха. Первая, стандартная операция была безуспешной, так что вторая операция через неделю включала многократное стимулирование глаз повторными разрезами, а также обильные кровопускания и лечение каломелью - солью ртути. Несмотря на все усилия врача, Бах полностью ослеп и чувствовал себя совсем больным. Джон Тейлор срочно покинул Лейпциг. Бах умер в июле.
В следующем году (1751) в Лондоне Джон Тейлор оперировал королевского композитора Генделя, у которого была катаракта в одном глазу. В результате этой операции Гендель совсем ослеп и в последние восемь лет своей жизни музыки больше не писал. За это время он подвергся ещё нескольким таким операциям, но зрение не восстановилось. Сэмюэль Джонсон считал Джона Тейлора "самым безграмотным человеком из всех, кого встречал" и "примером того, какой необыкновенный успех наглость может принести невежеству".
Смерть Баха и слепота Генделя означали конец того, что мы теперь называем стилем барокко в музыке. Оставался ещё, правда, Телеманн, который тогда считался важнее Баха. Он был на четыре года старше тех двоих, и умнее - став слепнуть, он не решился на операцию, и прожил до глубокой старости, воспитывая внука. Но в пятидесятые годы он уже и так почти не писал музыки. Альбинони умер в 1751 году, но об этом тогда никто не знал - его считали давно мёртвым. Вивальди умер до всего этого, а ровесник Баха и Генделя Скарлатти, хоть и продержался до 1757 года, но был известен тогда в основном за то, что сочинил до 1738 года.
Стараясь полтора века, композиторы барокко научились до конца использовать возможности чудесных новых инструментов и человеческого голоса. Богатая полифоническая музыка разговаривала напрямую с душой слушателя, вызывала восторг и трепет, приносила веру в божественный порядок и свет, делала каждого "большим изнутри".
Но это была трудная музыка - для сочинения, исполнения и главное, слушания. Говорят, что в то время люди лучше воспринимали сложную многоголосую музыку, чем теперь. Но ведь голова и уши у них были устроены так же. Просто они всё время слушали такую музыку - в церкви, на концертах, во дворцах, и просто из окон музыкальных школ. Это было то, к чему они привыкли. И они старались - музыка требовала усилий, концентрации внимания, её надо было слушать всей душой.
Конец барокко не был мягким. Как только активных композиторов барокко не стало, толпа лентяев и шарлатанов объявила эту музыку устаревшей и "слишком трудной" - для бедных слушателей, а заодно, видимо, для композиторов и исполнителей. Текстура музыки обеднела, главной стала линейная поверхностная "мелодия", уследить за которой не требовало труда. Удивительно, что "элитарные" сочинения великих композиторов барокко вообще уцелели для нас - настолько полным было отторжение этой музыки со стороны ленивого поколения, которое стало задавать тон. Музыка стала несерьёзной, лёгкой, развлекательной, стали популярными комические оперы. Эту музыку теперь иронически называют "классическим стилем".
Особенно отличались Гайдн, Глюк, Сальери и легкомысленный Скарлатти, переметнувшийся к победителям-шарлатанам. И сыновья Баха - Карл-Филипп-Иммануил и Иоганн-Кристиан, начисто отвергнувшие стиль своего отца. Эти двое хорошо понимали то, что уничтожали. Ещё был вундеркинд Моцарт, сын заместителя капельмейстера в Зальцбурге, который, как научился весело пиликать в возрасте четырёх лет, так и пиликал до самой смерти.
Вернее, почти до смерти. В последние недели жизни Моцарт сочинял реквием на смерть молодой графини фон Вальсег. Умирая, он вдруг стал серьёзным, и это произведение - одно из величайших в музыке. В одной своей вещи Моцарт всё же оказался наследником если не стиля, то духа барокко.
Вообще, "классических" композиторов было очень много - за 40-50 лет их набралось гораздо больше, чем композиторов барокко в течение полутора сот лет перед этим (поправка 1). И неудивительно - ведь сочинять такую музыку было легче лёгкого.
Весёленькая музыка опустошила души людей и стала раздражать. Народный гнев прокатился кровавой волной по Европе. "Классический стиль" исчез вместе с миллионами убитых. Но светлая стройность барокко, конечно, не вернулась. Нашлись новые шарлатаны, оседлавшие возмущение отупевших от "мелодий" европейцев. Появился новый стиль, "романтизм", взывающий к самым тёмным сторонам человеческой души. Под эту, родившуюся из большой крови музыку, люди придумали национализм и тотальную войну. Бредящие композиторы убедили всех, что главное - не внутренний мир отдельных людей, а "судьбы" неких вымышленных над-человеческих категорий - наций, стран, сословий, классов. Подъём духа теперь следовало испытывать не по одиночке, а хором. Люди больше не чувствовали себя "большими изнутри", вот они и собирались вместе.
Человеку необходимо чувствовать свою принадлежность к чему-то большему. Слушавший барокко спокойно и уверенно знал, что Господь речёт к нему из глубины его души. А разорённый "мелодиями" поверил, что "что-то большее" - это толпа, поющая хором. Всё новые композиторы стали извлекать на свет Божий затхлые мифы своих дикарских предков, или создавать новые истории, торопливо изобретая бредовые "романтические" сущности для языческого поклонения.
Последствия романтизма - десятки миллионов убитых и небывалое духовное опустошение. Люди и их музыка мечутся от стиля к стилю и от идеи к идее в тщетных поисках былой гармонии. Джону Тейлору есть за что ответить.
Ещё о врачах прошлого тут, тут и тут.
Поправка 1 Согласно замечанию
amerik, утверждение о том, что с переходом на несерьёзную музыку композиторов стало значительно больше, безосновательно. Вероятно, пионерам нового стиля удалось распространить впечатление о том, что их музыка не уступает по качеству старой музыке, и искусственно сохранить эксклюзивный характер своего ремесла. Однако, наличие длинного ряда композиторов барокко, чьи произведения неизвестны современной широкой публике, лишний раз иллюстрирует эффективность работы по уничтожению их наследия. А возвращение их работ укрепляет надежду, что мы постепенно преодолеваем тот удар, который нам нанёс шевалье Тейлор.
В следующем году (1751) в Лондоне Джон Тейлор оперировал королевского композитора Генделя, у которого была катаракта в одном глазу. В результате этой операции Гендель совсем ослеп и в последние восемь лет своей жизни музыки больше не писал. За это время он подвергся ещё нескольким таким операциям, но зрение не восстановилось. Сэмюэль Джонсон считал Джона Тейлора "самым безграмотным человеком из всех, кого встречал" и "примером того, какой необыкновенный успех наглость может принести невежеству".
Смерть Баха и слепота Генделя означали конец того, что мы теперь называем стилем барокко в музыке. Оставался ещё, правда, Телеманн, который тогда считался важнее Баха. Он был на четыре года старше тех двоих, и умнее - став слепнуть, он не решился на операцию, и прожил до глубокой старости, воспитывая внука. Но в пятидесятые годы он уже и так почти не писал музыки. Альбинони умер в 1751 году, но об этом тогда никто не знал - его считали давно мёртвым. Вивальди умер до всего этого, а ровесник Баха и Генделя Скарлатти, хоть и продержался до 1757 года, но был известен тогда в основном за то, что сочинил до 1738 года.
Стараясь полтора века, композиторы барокко научились до конца использовать возможности чудесных новых инструментов и человеческого голоса. Богатая полифоническая музыка разговаривала напрямую с душой слушателя, вызывала восторг и трепет, приносила веру в божественный порядок и свет, делала каждого "большим изнутри".
Но это была трудная музыка - для сочинения, исполнения и главное, слушания. Говорят, что в то время люди лучше воспринимали сложную многоголосую музыку, чем теперь. Но ведь голова и уши у них были устроены так же. Просто они всё время слушали такую музыку - в церкви, на концертах, во дворцах, и просто из окон музыкальных школ. Это было то, к чему они привыкли. И они старались - музыка требовала усилий, концентрации внимания, её надо было слушать всей душой.
Конец барокко не был мягким. Как только активных композиторов барокко не стало, толпа лентяев и шарлатанов объявила эту музыку устаревшей и "слишком трудной" - для бедных слушателей, а заодно, видимо, для композиторов и исполнителей. Текстура музыки обеднела, главной стала линейная поверхностная "мелодия", уследить за которой не требовало труда. Удивительно, что "элитарные" сочинения великих композиторов барокко вообще уцелели для нас - настолько полным было отторжение этой музыки со стороны ленивого поколения, которое стало задавать тон. Музыка стала несерьёзной, лёгкой, развлекательной, стали популярными комические оперы. Эту музыку теперь иронически называют "классическим стилем".
Особенно отличались Гайдн, Глюк, Сальери и легкомысленный Скарлатти, переметнувшийся к победителям-шарлатанам. И сыновья Баха - Карл-Филипп-Иммануил и Иоганн-Кристиан, начисто отвергнувшие стиль своего отца. Эти двое хорошо понимали то, что уничтожали. Ещё был вундеркинд Моцарт, сын заместителя капельмейстера в Зальцбурге, который, как научился весело пиликать в возрасте четырёх лет, так и пиликал до самой смерти.
Вернее, почти до смерти. В последние недели жизни Моцарт сочинял реквием на смерть молодой графини фон Вальсег. Умирая, он вдруг стал серьёзным, и это произведение - одно из величайших в музыке. В одной своей вещи Моцарт всё же оказался наследником если не стиля, то духа барокко.
Вообще, "классических" композиторов было очень много - за 40-50 лет их набралось гораздо больше, чем композиторов барокко в течение полутора сот лет перед этим (поправка 1). И неудивительно - ведь сочинять такую музыку было легче лёгкого.
Весёленькая музыка опустошила души людей и стала раздражать. Народный гнев прокатился кровавой волной по Европе. "Классический стиль" исчез вместе с миллионами убитых. Но светлая стройность барокко, конечно, не вернулась. Нашлись новые шарлатаны, оседлавшие возмущение отупевших от "мелодий" европейцев. Появился новый стиль, "романтизм", взывающий к самым тёмным сторонам человеческой души. Под эту, родившуюся из большой крови музыку, люди придумали национализм и тотальную войну. Бредящие композиторы убедили всех, что главное - не внутренний мир отдельных людей, а "судьбы" неких вымышленных над-человеческих категорий - наций, стран, сословий, классов. Подъём духа теперь следовало испытывать не по одиночке, а хором. Люди больше не чувствовали себя "большими изнутри", вот они и собирались вместе.
Человеку необходимо чувствовать свою принадлежность к чему-то большему. Слушавший барокко спокойно и уверенно знал, что Господь речёт к нему из глубины его души. А разорённый "мелодиями" поверил, что "что-то большее" - это толпа, поющая хором. Всё новые композиторы стали извлекать на свет Божий затхлые мифы своих дикарских предков, или создавать новые истории, торопливо изобретая бредовые "романтические" сущности для языческого поклонения.
Последствия романтизма - десятки миллионов убитых и небывалое духовное опустошение. Люди и их музыка мечутся от стиля к стилю и от идеи к идее в тщетных поисках былой гармонии. Джону Тейлору есть за что ответить.
Ещё о врачах прошлого тут, тут и тут.
Поправка 1 Согласно замечанию
no subject
Date: 2010-01-27 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-27 04:13 pm (UTC)Вообще шикарный текст. Особенно это место:
>>>Вообще, "классических" композиторов было очень много - за 40-50 лет их набралось гораздо больше, чем композиторов барокко в течение полутора сот лет перед этим. И неудивительно - ведь сочинять такую музыку было легче лёгкого.<<<
Вы, случайно, не математик, или, на худой конец, физик?
no subject
Date: 2010-01-27 04:32 pm (UTC)Я признавался в этом в разных местах вот уже больше десяти раз. Пожалуй, надо будет внести это в профиль.
Конечно - мой текст. В цитатах, если это не что-то общеизвестное, я ставлю ссылки.
Ребёнок, в четыре года играющий на скрипке, а в пять - дающий концерты - вундеркинд. Даже, если бы он вообще потом ничего не сочинил. А он сочинил немало, и даже особенно не напрягался при этом. И ведь мог, если бы захотел, легкомысленный человек, и его Реквием - доказательство.
Гхм. Как я уже сказал выше, я тут чуть-чуть преувеличил "своё личное мнение" в некоторых местах. В том числе и в том обороте, который Вам понравился.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:У Конфуция
Date: 2010-01-27 07:06 pm (UTC)Re: У Конфуция
Date: 2010-01-28 09:59 am (UTC)Я не думаю, что Запад гибнет, загнивает или "закатывается". Факт, что многим на Западе всё ещё нравится музыка барокко. Когда её уничтожили, Запад тяжело заболел, но в последние лет 65 или около того - выздоравливает.
Да, Вагнер - определённо музыка больных людей :-). А гибнущих ли - это смотря, как считать.
no subject
Date: 2010-01-27 07:11 pm (UTC)В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
Date: 2010-01-28 10:21 am (UTC)Свезти (телегу) Солгать; обвинить, оговорить кого-либо; донести, выдать; наболтать, наговорить.
ТЕЛЕГА, и, ж.
1. Четырехколесная повозка для перевозки грузов живой тягой. Запрячь лошадь в т. Пропади моя т., все четыре колеса (о безвыходном положении, а также о рискованном решении в трудную минуту; разг. шутл.). 2. То же, что жалоба (во 2 знач.) (прост.). < Накатать > < телегу на кого-н. || умвньш. тележка, -и, ж. цс 1 знач.). || прил. тележный, -ая, -ое (к 1 знач.).
ТЕЛЕГА, -и; ж.
1. Четырёхколёсная повозка с низким кузовом и оглобельной или дышловой упряжкой, служащая обычно для перевозки грузов живой тягой. Пожарная т. Усесться в телегу. Тащиться на телеге. Запрячь лошадь в телегу. Гремит, как несмазанная т.
2. Неодобр. Письмо в официальное учреждение, содержащее отрицательную характеристику кого-, чего-л., ложные или преувеличенные обвинения; жалоба, донос. Т. на сотрудника. Накатать телегу директору. На тебя прислали целую телегу. < Тележка (см.). Тележный, -ая, -ое. Т. передок. Т-ое колесо. Т-ые оглобли. Т-ая дорога (предназначенная или годная для езды на телеге).
У Вас, видимо, в значении 2 (блатн., прост., неодобр.). Может, я ещё выучу русский язык.
Пока искал, прочитал много интересного, например:
Несмотря на кажущуюся примитивность, телега является сложным техническим сооружением состоящим из многих деталей. На строительство телеги у сельского плотника и его помощника уходило не меньше месяца работы.
Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:Re: В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-27 07:27 pm (UTC)Во-первых, правильно, пост-барочная музыка - зло. Надо бы ее всю запретить, что ли. Может, тогда наступит всеобщее просветление и начнется моральное возрождение ан-масс. Но Вы забыли еще об одном источнике духовного растления - фортепиано. Его изобретение, мне кажется, связано с развитием классического стиля и особенно романтизма; Шопен на клавесине невообразим. Фортепиано, таким образом, хорошо бы тоже запретить. Еще возникает отдельный вопрос о темперации.
Во-вторых, выходит, что слепота пагубна для настоящей музыки. То ли дело глухота! Правда, я не знаю, насколько легковесным Вы считаете позднего Бетховена.
Ко всему вышесказанному прилагается гигантский смайлик, а то еще вдруг кто подумает, что я троллю и флеймлю :)
В-третьих, история о глазном хирурге действительно очень печальна. И как это Бах попался - слушая его музыку, невозможно представить его себе глупцом, способным купиться на дешевую популярность и попасться на грубую разводку. Наверно, в те времена распознать шарлатана было гораздо труднее. Их всегда хватало, но в наши дни их легче отличить от настоящих врачей, все же позиции медицины сильно укрепились. Зато теперь появился телевизор, через который можно морочить голову публике еще эффективней.
no subject
Date: 2010-01-27 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-27 08:13 pm (UTC)А может, Это Сальери подослал этого портняжку к Баху с Генделем?! Какой он гад!
no subject
Date: 2010-01-28 07:14 am (UTC)Романтизм - зло, как музыкально, так и идеологически. Но, к моему стыду, есть отдельные вещи отдельных романтических композиторов, которые мне всё-таки нравятся.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-28 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 09:49 am (UTC)Романтизм действительно возник из крови Наполеоновских войн, в самом начале XIX века. Он был возмущённой реакцией на аристократию, весело танцевавшую под "классику". Он развился постепенно, придумав, что вместо лояльности правителю должна быть лояльность неким "традициям", истории, мифам, культуре. Это романтизм создал нации, как живые объекты, более важные, чем люди. Национализм прошёлся по миру, как волна. Немецкий национализм Бетховена был реакцией на французский, а потом каждая нация в Европе лихорадочно стала искать в своём прошлом каких-то заплесневелых русалок. Было ясно, что те народы, которые не найдут русалок, обречены на исчезновение. Всё это заняло больше ста лет, а кое-где продолжается и теперь. Например, литовский, еврейский, турецкий и арабский национализм придумали только в конце XIX века, а властителями дум они стали в разное время в течение XX века.
Считается, что романтизм закончился к первой мировой войне. Но книжка по истории 1935 года всё ещё превозносит отвратительного Вагнера, как величайшего композитора всех времён и народов. Его нибелунги - это 1876 год, а Парсифаль - 1882. Романтизм - это не только начало XIX века, но и его конец. Как минимум. Хронология романтизма в музыке - гораздо длиннее, чем, например, в литературе. Романтизм - это не только Бетховен с Шуманом, но и Дворжак, Бизе, Сарасате, Чайковский.
Идея тотальной войны - не 1914 года. Это - естественное развитие идеи первичности над-человеческих ценностей, вроде наций. Элементы тотальной войны были уже во французских революционных войнах с их миллионами убитых. В течение XIX века романтическая музыка всё больше вбивала в головы людей национализм (а потом и всякие классовые аналоги), и тотальная война стала казаться единственно возможной. Идея Вагнера о Gesamtkunstwerk, "тотальной работе в искусстве" - из той же оперы. И ленинские разглагольства о том, что все деятели искусства - партийны, тоже.
Развитие идей романтизма - это процесс, который занял больше ста лет. Идея тотальной войны - следствие. Нестыковки во времени нет.
no subject
Date: 2010-01-28 10:27 am (UTC)И тем не менее выражу своё мнение:
-интереснейший материал;
-талантливо преподнесён;
-абсолютно убедительны мнения и мысли,высказанные в приведенном тексте.
Редкое удовольствие получила от знакомства с интересным человеком.
Буду с удовольствием читать этот жж в своей ленте.
no subject
Date: 2010-01-28 11:01 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-28 12:06 pm (UTC)(Там есть мне кажется еще один нуанс. Другим ядовитым жалом, умертвившим золотой век, кроме развлекательности как таковой, была идея "развития" в музыке, все то, что учат в школе про сонатную форму, - то есть скажем так гегелевская диалектика, напрямую связанная с просветительской идеей прогресса. Интродукционный хор к страстям по Иоанну продолжается 15 минут, а мог бы продолжаться и 45, и не стал бы ни лучше и ни хуже от этого, и это относится ко всему барокко. Но начиная грубо говоря с конца 18 века композитораы стали бояться "наскучить" слушателю. Отсюда боязнь повториться или показаться длинным, отсюда всевозможные "разработки" темы и проч. Бах не боялся тупо поставить значок репризы в конце целой нотной страницы, средневековые монахи не боялись гундосить по 40 раз одну фразу, а эти вдруг забоялись прослыть занудами. Ну и естественно, кто больше всего боится репутации зануды, самым большим занудой и оказывается в итоге.
no subject
Date: 2010-01-28 12:40 pm (UTC)Про сонатную форму я знаю мало, ещё почитаю. Я не раз уже сталкивался с трудностью сочетать своё уважение к прогрессу и неприязнь к "духу прогресса", и вот она опять.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-28 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 12:48 pm (UTC)А взгляды свои я несколько утрировал, так что я и сам не вполне согласен с написанным.
Кажется, это называется гипербола.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-28 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:25 am (UTC)Вопреки обвинению, я имел в виду не современный интернетовский, а скандинавско-мифологический смысл этого слова. Первоначальный мифологический смысл тролля, как тёмной угрозы, контаминировался со временем людоедским смыслом. Я тут писал о том, какой катастрофой для всех нас стал конец сочинительству двух людей (роль личности). По удивительному совпадению, обоих светлых композиторов пожрал один и тот же тёмный тролль.
Пожалуйста, не ломайте голову. Я очень виноват.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-29 09:55 pm (UTC)Композитор в Германии - больше чем композитор!
no subject
Date: 2010-01-30 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 08:23 pm (UTC)Такое представление разве что по его скрипичным концертам
можно составить (насколько я их помню - давно не слышала).
А вообще веселый текст получился, конечно. Удивительно, насколько
Бах сегодня затмил своих почти столь же прекрасных современников -
это я к тому, что "композиторов барокко было мало". А ведь и Баха
фактически "раскопал" нехороший романтик Мендельсон и его друзья
в первой половине 19го века :)
no subject
Date: 2010-02-18 10:18 am (UTC)2. Мне тут в комментах уже несколько раз указали, что я ничего не понимаю в музыке, и это - сущая правда. Это мой первый пост о музыке, у меня заняло год набраться такой наглости. Я ожидал справедливой критики прямо в морду - в юности я дружил с группой студентов консерватории и знаю, что те, кто понимает в музыке - часто люди без всякого сострадания к братьям своим меньшим. Но сказать, что я не слышал Моцарта, кроме пары концертов - это уж слишком. Да я, может, весь пост написал, чтобы, наконец, вырвать из своей души это нелепое и аморальное юношеское пристрастие. Это я-то не слышал Моцарта? Да у меня полдетства была соседка этажом выше, чьё пианино стояло прямо на потолке над моей комнатой. Она, бедная, играла Für Elise чуть ли не каждый день все эти годы. А Вы говорите - Моцарта не слышал.
3. Бах не считался лучшим во время своей жизни, но он был вполне известен и влиятелен. То, что его "раскопали" - правда, но Вы подумайте, кто его сначала "закопал". А композиторов барокко и вправду было меньше, чем "классических" - у меня они все записаны: B v C.
4. Вообще-то этот пост - не о музыке, а о "духе времени". На самом-то деле я не вполне уверен, что именно изменения в музыкальном стиле были причиной, а изменения в доминирующей идеологии и морали - следствием. И я тут кое-где скорее повторяю чужие мнения о музыкальных стилях, чем делюсь своими. Мои пристрастия - не настолько чёрно-белые. Извините, если я по глупости не смог как следует дать это понять.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:PS
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-19 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-19 09:38 am (UTC)думаю какой комент подойдет к этому тексту...
Date: 2011-10-21 02:23 pm (UTC)это те кто сочиняют звонки к телефонам!
no subject
Date: 2012-04-27 12:35 am (UTC)Теперь придирки:
1. Смерть Баха и Генделя - да, некий рубеж. Но нельзя забывать, что и после них был, например, Кванц, и Хаген. Не все сразу кончилось.
2. Послушайте мессу в До миноре у Моцарта, если еще не, Вам должно понравиться. И Зеленку. И С.Л.Вайсса.
3. Главное. Романтизм был, ИМХО, просто закономерным следствием "Века Просвещения", распространения демократических (и националистических, да, они тогда были неразрывно связаны) идей, "ньютонианства", руссоизма и представлений о том, что вся эта барочная наверченность ведет к излишествам и удаляет от естественности, препятствует развитию. И... В какой-то мере так и было. Органная музыка Баха, как заметил еще Швейцер, была квинтэссенцией старого, а не дорогой к новому (конечно же, это очень, _очень_ спорно, тем более, что Швейцер - человек своего времени, поклонник Вагнера и т.д.). Вовсе не случайно, что даже самые яркие и оригинальные произведения тех же Баха и Генделя - примерно до 1730-х. А дальше - уже спад (с невообразимой высоты, но все же).
Для меня было крайне мучительно это осознавать в свое время. Барокко - совершенный порядок. Но порядок, не предполагающий роста, развития, перехода к радикально новым формам. В Германии начала 18 века, где курфюрст (или город) мог позволить держать себе оркестр и композитора - Бах мог творить. В Германии времен Семилетней войны или наполеоновских войн - вряд ли. Прежний порядок исчезал.
4. Романтизм Вагнера - это нечто абсолютно, _принципиально_ отличное от романтизма Бетховена. Их сравнивать так же корректно, как национализм Вашингтона и Гитлера.
У Вагнера главное - "голос крови", презрение к замшелым условностям типа равенства и братства. Все это - отравленные плоды гнилой цивилизации, нужно возвращение к основам. Антилиберализм в чистом виде.
У Бетховена - "Обнимитесь, миллионы", гимн разуму, восхищение тем, как гражданское общество утверждает права каждого своего члена.
Национализм? Да. И то, и другое - национализм. Романтический. И тем не менее, они отличаются как воспитатель Чикатило от воспитателя Корчака.
no subject
Date: 2012-04-27 02:06 am (UTC)2. Спасибо за рекомендации, Моцарта слышал, этих двоих попробую.
3. Это всё неуместные рационализации пост-фактум. Очевидно, национализм был результатом романтизма, а не наоборот. Музыка направляет наши движения, а не следует за ними. Льётся прямо в душу, а разум потом догоняет. Барабанщик, так сказать, всегда впереди.
Барокко не удаляет от естественности, а возвышает над ней, сублимирует. Барокко предполагает рост и развитие - сравните хотя бы Генделя с Перселлом, не говоря уже о более ранних. А "перехода к радикально новым формам" - не предполагает, и это замечательно. Не удержусь от шпильки - а переход к каким формам предполагает романтизм Бетховена?
4. Это наше с Вами, кажется, главное идеологическое (эстетическое?) разногласие. Мне кажется, что Вагнер, этот хамский нацистский барабанщик, был естественным (не значит - неизбежным) развитием Бетховена с его воодушевляющим "фройндлихкайт", предшественником растоптанного "нацией" индивидуализма. Именно в этом - главная разница между барокко и романтизмом: первое - разговор человека с Богом, а второе - хор беснующейся толпы.
Я люблю утрирование, как риторический приём. Это не значит, что я и в самом деле не терплю любой романтизм или что я не вижу разницы между немецким национализмом 1930-ых и 1810-ых (или национализмом других стран и времён). Не нужно меня в этой разнице убеждать. Я думаю, что у любого национализма есть потенциал развиться в монстра, но это вовсе не значит, что любой национализм обязательно плох или что он в ответе за монстров - своих дальних родственников.
Я потом попробую продолжить наш интересный разговор про историю, извините за перерыв.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Странные методы лечения и нормы гигиены прошлых веков
Date: 2015-04-30 07:33 pm (UTC)Странные методы лечения и нормы гигиены прошлых веков
Date: 2015-04-30 07:33 pm (UTC)Странные методы лечения и нормы гигиены прошлых веков
Date: 2015-04-30 07:33 pm (UTC)Тролль личности
Date: 2015-05-01 12:38 pm (UTC)Тролль личности
Date: 2015-05-01 12:38 pm (UTC)Тролль личности
Date: 2015-05-08 08:49 pm (UTC)Тролль личности
Date: 2015-05-08 08:49 pm (UTC)