Delegatessen

[i_eron]

Недавно я познакомился с выражением "vegetarian by proxy" (опосредованный вегетарианец?). Это люди, которые хоть и едят мясо, но только мясо таких животных, которые сами мяса не едят. Выражение, оказывается, вполне распространённое. Конечно, это напоминает бессмертное "едят ли советские люди икру? да, через (устами?) своих представителей". Жизнь коротка и некоторые занятия лучше делегировать. Разница только в знаке - советские люди делегировали чревоугодие, а прокси-вегетарианцы - воздержание.

kirulya как раз интересно сообщает, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) признала вегетарианцев психически невменяемыми и рекомендовала их лечить. В связи с забавной дискуссией, которую вызвала эта запись, я попробовал на вкус вегетарианцев вспомнил-представил себе вегетарианцев и подумал, как я к ним на самом деле отношусь. Как всегда, оказалось, что никакого дискомфорта они у меня не вызывают (если, конечно, нарочно не стараются). Мало ли, чего люди не едят? Моё отношение к вегетарианцам - взвешенное среднее между "пусть им будет на здоровье" и "отлично, нам больше останется".

Но не успел я обрадоваться собственной толерантности, как сообразил, что некоторые диеты других людей всё же вызывают у меня постыдный иррациональный дискомфорт. Например, некоторые дважды опосредованные вегетарианцы. В смысле, я не только сам не ем кошек и собак, но и не одобряю этого в других. Например, в Корее я беспокоился, не понимают ли они выражение "хот дог" (по-корейски "хас-до-кы") слишком буквально. Оказалось, нет - их разнообразные хот-доги ведут своё происхождение от американцев (во время корейской войны) и содержат обычно курицу или свинью (кажется, ещё иногда корову).

Некоторые - потому, что, например, к любителям омаров или осьминогов я отношусь хорошо, хотя сам морских чудищ и не ем. Вот только недавно в каком-то известном морском ресторане в Чикаго я наблюдал, как один мой молодой коллега, родом из речного китайского города Ухань, в первый раз в своей жизни вскрывал ноги какому-то морскому зверю специальным прибором (а чудище, кажется, сопротивлялось). Никакого дискомфорта.

Зато питание такими деликатесами, как мясо шимпанзе и горилл, распространённое в самой страшной стране в мире, Конго, я не одобряю почти так же решительно, как каннибализм, распространённый там же.

Очевидно, дело не в рациональных общих принципах и гордиться тут нечем. Причины раскрываются всё той же лучшей шуткой всех времён и народов "с кем вы себя ассоциируете на этой картинке?". Трудно себя представить на месте омара или овощного салата, а на месте собаки - легче. Извини, омар, но мой антропоморфизм просто не заходит так далеко. Поэтому сочувствие к гурману-псофагу частично уравновешивается сочувствием к его еде, отчего и получается дискомфорт. А сочувствию к вегетарианцу ничто не мешает.

<строго> Конечно, сами диетические ограничения объяснить добротой к еде никак нельзя. Особенно, если речь идёт о традиционных религиозных ограничениях, но и не только. Даже наоборот, люди часто симпатизируют своей еде больше, чем не-еде (например, корова мне милей, чем кровопийца пиявка). А вот отношение к делегатам - другое дело.


Ещё про наше двусмысленное отношение к животным:

Я волком бы выгрыз антропоморфизм
Люди и нелюди
"Миру - кур" или "куре - мир"?
Уродов не жалко
И попугай Кеке
Медведи и мы

Comments

[spamsink]

люди, которые хоть и едят мясо, но только мясо таких животных, которые сами мяса не едят

Дело не в делегировании воздержания, пожалуй.
По отношению к рыбе прокси-вегетарианство очень логично - меньше ртути и прочих тяжелых металлов будет съедено. Хищных млекопитающих и птиц мы и так не едим, крокодилятина - редкость и деликатес, что еще осталось?

И приснился Осе кальмар

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Думаю, вам не попадалась повесть о девушке, которую папа-Ося не отпускает замуж (Дни трепета)? Этому папе однажды ночью снится съеденный кальмар, который говорит ему: "Ося, ты сегодня съел мой член, а я теперь съем твой"

В Торонтских школах действует секта буйных учителей вегетарьянцев, которые с впечатлительными подростками поступают примерно так же, как Лев Николаевич Толстой с прообразом Наташи Ростовой. У нас вообще школы странно и неприятно политизированы: есть, например, учителя ярко-выраженной антиизраильской направленности, и сделать с этим ничего нельзя, так что вся надежда на то, что ВОЗ официально признает их психически невменяемыми.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

про болезнь - это годичный баян и фейк

[xgrbml.livejournal.com]

О, отлично! Я как раз собирался писать комментарий, что по таким-то и таким-то очевидным причинам это крайне похоже на фейк и что без пруфлинка не поверю. А всю работу за меня уже сделали. Это не наука, так что и не обидно совсем:)

[stas]

Omnivores. Например, та же свинья.

[spamsink]

Непонятно, чем свинья, выкормленная на строго вегетарианской диете, будет хуже, чем корова или курица, которую кормили комбикормом с примесью мясокостной муки.

[stas]

Меня-то чего спрашивать, у меня другие диетологические критерии.

Re: И приснился Осе кальмар

[utnapishti.livejournal.com]

О, "Дни трепета" Марины Москвиной у нас практически настольная книга! Когда пришлось срочно решать, что спасать при пожаре брать с собой при переезде, она была одной из первых, чьё место было гарантировано.

Re: И приснился Осе кальмар

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Это же почти соцреализм. Нас именно так растили!

[nu57.livejournal.com]

Кашрут тоже часто объясняют медицинскими соображениями. Исторически это, вполне вероятно, так и появилось, но большинство людей, соблюдающих кашрут сейчас, совершенно не думают ни о чём подобном и делают это исключительно по идейным причинам.

Re: И приснился Осе кальмар

[nu57.livejournal.com]

Ну вот. А мне "Моя собака любит джаз" совсем не понравилась, чужая она какая-то, это Марина Москвина.

[i_eron]

Во-первых, мне показалось, что прокси-вегетарианец - это шуточный термин, который не-вегетарианцы используют ради поддельного благочестия.

Во-вторых, кто это "мы"? Некоторые из нас замечательно едят омаров и осьминогов, которые - хищники. Другие едят свиней и даже медведей, которые всеядные (если свинью не кормить мясом, она от этого не станет травоядным животным, точно так же, как вегетарианец - не травоядный, как бы он ни старался). В Восточной Азии едят собак, в Конго - человекообразных обезьян, а в Европе, я слышал, даже лягушек.

Re: И приснился Осе кальмар

[i_eron]

Нет, не читал, а раз nu57 не нравится, то и не буду. А в смысле кошмаров о муках взаимного съедения мало что сравнится с иллюстрацией к этой записи. Так сказать, одна картинка лучше тысячи слов (и яблок).

Было бы здорово (pun intended), если бы идеологии переставали существовать по мановению палочки ВОЗ, которая бы признавала их носителей невменяемыми. С другой стороны, сегодня они вегетарианцев, а завтра либертарианцев, так что лучше уж пусть своим прямым делом занимаются.

[i_eron]

Ну конечно, это неправда. Иначе следовало бы заключить, что врачи и бюрократы из ВОЗ совсем свихнулись, а это, очевидно, невозможно по определению. Но забавности разговора там по ссылке этот факт никак не мешает.

[i_eron]

Да, отсюда последний абзац записи. Соблюдающие евреи не едят свиней не из-за особой симпатии к ним и не из-за самоидентификации с ними. Тогда как некоторые вегетарианцы не едят коров именно из-за такого неуместного антропоморфизма. Я не одобряю людей, которые едят шимпанзе, потому что слишком легко ассоциирую себя с шимпанзе. Вегетарианец, возможно, по той же причине не одобряет поедание коров. А соблюдающий еврей не одобряет не соблюдающего по другой причине. Например, люди, которые едят червей или насекомых, вызывают у меня иррациональное неодобрение по причине, противоположной положению с шимпанзе. Вот оно уже ближе еврейскому неодобрению, хоть это и не то же самое, конечно.

[i_eron]

Как же так? Неужели мой пруфлинк на замечательный журнал, и пруфлинк в том журнале на газетную статью - недостаточны? :-)

На самом деле, конечно, это очевидно. Чтобы ответственная международная организация на весь мир объявила миллионы хороших людей психически невменяемыми, там должно свихнуться слишком много людей одновременно. А это, очевидно, невозможно по определению - ведь тогда некому будет объявить их сумасшедшими. Получается нечно среднее между критским лжецом и ювенальскими сторожами.

Re: И приснился Осе кальмар

[utnapishti.livejournal.com]

Любопытно, что у меня подобное отношение к Москвиной было много лет. Потом некоторые вещи стали нравиться, а некоторые так и остались "чужими".

[spamsink]

В целях благочестия я бы рассматривал травоядность не филогенетически, а онтогенетически. Особь за вид не отвечает.

[spamsink]

Я знаю, просто идея что-то делать исключительно по идейным причинам мне абсолютно чужда.

[i_eron]

Не отвечает, но съедение кого-либо (в большинстве случаев) не является наказанием за его индивидуальные действия. Этим оно отличается от, например, уголовного преследования в благополучных странах, или от адских мук.

Вегетарианцы, например, выбирают отказ от мяса (иногда только части сортов) - вне зависимости от того, как именно это мясо росло. Если удобрять капусту свежепролитой кровью (или уменьшать кислотность почвы молотыми костями), надо думать, вегетарианцев это не остановит от поедания капустной плоти.

[i_eron]

С одной стороны, даже если она чужда, её можно воспринимать ради этнографического интереса и понимания мотивов большинства других людей.

С другой - выбор функции оптимизации иррационален всегда. Даже если все действия человека направлены на "пользу" или "удовольствие", сам выбор того, для чего эта польза или какого сорта удовольствие - иррационален, и даже чуть ли не произволен. Не может быть никакого "объективного" списка рациональных целей.

[spamsink]

Вегетарианцев - не остановит, а вегетарианцев by proxy?

[spamsink]

Ради этнографического интереса - с пользой удовольствием.

[i_eron]

Этих ничто не остановит. Они ради красного словца съедят и вегетарьянца.

[spamsink]

Официант (с тяжелым китайским акцентом): Вегетарьянца?
Посетитель (радостный, что разобрал): Вегетарьянца, вегетарьянца!

[nu57.livejournal.com]

Это я тоже знаю:)

[nu57.livejournal.com]

"Ради поддельного благочестия", тартюфы этакие.

[i_eron]

Хорошо смеётся тот...

Ресторан для людоедов стал шуткой вегетарианцев

07.09.2010

Ресторан, который был назван людоедским, в Берлине стал розыгрышем. В августе на сайте ресторана появилась информация, что нужны доноры. Всем желающим предлагали пожертвовать органы. К тому же ресторан искал «хирурга без комплексов».

В день открытия ресторана Flime, сообщество вегетарианцев призналось, что это была шутка. Таким образом, активисты пытались привлечь внимание общественности к проблеме потребления мяса.

[i_eron]

Но они же в шутку, а не из подлости. Кажется.

[spamsink]

Что-то со мной последнее время творится - как ни пытаюсь шутить, всё правда получается.

[f_ja.livejournal.com]

я вегетарианка и психически невменяемая:)

[i_eron]

Не верю :-)

Про ВОЗ - это просто шутка, которую почему-то напечатали в газете.

[f_ja.livejournal.com]

тогда я вегетарианка и психически вменяемая:)