Delegatessen
May. 7th, 2013 03:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
i_eron
Недавно я познакомился с выражением "vegetarian by proxy" (опосредованный вегетарианец?). Это люди, которые хоть и едят мясо, но только мясо таких животных, которые сами мяса не едят. Выражение, оказывается, вполне распространённое. Конечно, это напоминает бессмертное "едят ли советские люди икру? да, через (устами?) своих представителей". Жизнь коротка и некоторые занятия лучше делегировать. Разница только в знаке - советские люди делегировали чревоугодие, а прокси-вегетарианцы - воздержание.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kirulya как раз интересно сообщает, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) признала вегетарианцев психически невменяемыми и рекомендовала их лечить. В связи с забавной дискуссией, которую вызвала эта запись, я Но не успел я обрадоваться собственной толерантности, как сообразил, что некоторые диеты других людей всё же вызывают у меня постыдный иррациональный дискомфорт. Например, некоторые дважды опосредованные вегетарианцы. В смысле, я не только сам не ем кошек и собак, но и не одобряю этого в других. Например, в Корее я беспокоился, не понимают ли они выражение "хот дог" (по-корейски "хас-до-кы") слишком буквально. Оказалось, нет - их разнообразные хот-доги ведут своё происхождение от американцев (во время корейской войны) и содержат обычно курицу или свинью (кажется, ещё иногда корову).
Некоторые - потому, что, например, к любителям омаров или осьминогов я отношусь хорошо, хотя сам морских чудищ и не ем. Вот только недавно в каком-то известном морском ресторане в Чикаго я наблюдал, как один мой молодой коллега, родом из речного китайского города Ухань, в первый раз в своей жизни вскрывал ноги какому-то морскому зверю специальным прибором (а чудище, кажется, сопротивлялось). Никакого дискомфорта.
Зато питание такими деликатесами, как мясо шимпанзе и горилл, распространённое в самой страшной стране в мире, Конго, я не одобряю почти так же решительно, как каннибализм, распространённый там же.
Очевидно, дело не в рациональных общих принципах и гордиться тут нечем. Причины раскрываются всё той же лучшей шуткой всех времён и народов "с кем вы себя ассоциируете на этой картинке?". Трудно себя представить на месте омара или овощного салата, а на месте собаки - легче. Извини, омар, но мой антропоморфизм просто не заходит так далеко. Поэтому сочувствие к гурману-псофагу частично уравновешивается сочувствием к его еде, отчего и получается дискомфорт. А сочувствию к вегетарианцу ничто не мешает.
<строго> Конечно, сами диетические ограничения объяснить добротой к еде никак нельзя. Особенно, если речь идёт о традиционных религиозных ограничениях, но и не только. Даже наоборот, люди часто симпатизируют своей еде больше, чем не-еде (например, корова мне милей, чем
Ещё про наше двусмысленное отношение к животным:
Я волком бы выгрыз антропоморфизм
Люди и нелюди
"Миру - кур" или "куре - мир"?
Уродов не жалко
И попугай Кеке
Медведи и мы
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-08 01:07 am (UTC)Дело не в делегировании воздержания, пожалуй.
По отношению к рыбе прокси-вегетарианство очень логично - меньше ртути и прочих тяжелых металлов будет съедено. Хищных млекопитающих и птиц мы и так не едим, крокодилятина - редкость и деликатес, что еще осталось?
no subject
Date: 2013-05-08 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 05:42 pm (UTC)С другой - выбор функции оптимизации иррационален всегда. Даже если все действия человека направлены на "пользу" или "удовольствие", сам выбор того, для чего эта польза или какого сорта удовольствие - иррационален, и даже чуть ли не произволен. Не может быть никакого "объективного" списка рациональных целей.
no subject
Date: 2013-05-08 06:01 pm (UTC)пользойудовольствием.no subject
Date: 2013-05-08 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 04:18 pm (UTC)Во-вторых, кто это "мы"? Некоторые из нас замечательно едят омаров и осьминогов, которые - хищники. Другие едят свиней и даже медведей, которые всеядные (если свинью не кормить мясом, она от этого не станет травоядным животным, точно так же, как вегетарианец - не травоядный, как бы он ни старался). В Восточной Азии едят собак, в Конго - человекообразных обезьян, а в Европе, я слышал, даже лягушек.
no subject
Date: 2013-05-08 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 05:30 pm (UTC)Вегетарианцы, например, выбирают отказ от мяса (иногда только части сортов) - вне зависимости от того, как именно это мясо росло. Если удобрять капусту свежепролитой кровью (или уменьшать кислотность почвы молотыми костями), надо думать, вегетарианцев это не остановит от поедания капустной плоти.
no subject
Date: 2013-05-08 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 09:11 pm (UTC)Посетитель (радостный, что разобрал): Вегетарьянца, вегетарьянца!
no subject
Date: 2013-05-09 12:02 am (UTC)Ресторан для людоедов стал шуткой вегетарианцев
07.09.2010
Ресторан, который был назван людоедским, в Берлине стал розыгрышем. В августе на сайте ресторана появилась информация, что нужны доноры. Всем желающим предлагали пожертвовать органы. К тому же ресторан искал «хирурга без комплексов».
В день открытия ресторана Flime, сообщество вегетарианцев призналось, что это была шутка. Таким образом, активисты пытались привлечь внимание общественности к проблеме потребления мяса.
no subject
Date: 2013-05-09 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 12:04 am (UTC)И приснился Осе кальмар
Date: 2013-05-08 01:17 am (UTC)В Торонтских школах действует секта буйных учителей вегетарьянцев, которые с впечатлительными подростками поступают примерно так же, как Лев Николаевич Толстой с прообразом Наташи Ростовой. У нас вообще школы странно и неприятно политизированы: есть, например, учителя ярко-выраженной антиизраильской направленности, и сделать с этим ничего нельзя, так что вся надежда на то, что ВОЗ официально признает их психически невменяемыми.
Re: И приснился Осе кальмар
Date: 2013-05-08 08:24 am (UTC)спасать при пожаребрать с собой при переезде, она была одной из первых, чьё место было гарантировано.Re: И приснился Осе кальмар
Date: 2013-05-08 01:37 pm (UTC)Re: И приснился Осе кальмар
Date: 2013-05-08 03:15 pm (UTC)Re: И приснился Осе кальмар
Date: 2013-05-08 04:57 pm (UTC)Re: И приснился Осе кальмар
Date: 2013-05-08 04:27 pm (UTC)Было бы здорово (pun intended), если бы идеологии переставали существовать по мановению палочки ВОЗ, которая бы признавала их носителей невменяемыми. С другой стороны, сегодня они вегетарианцев, а завтра либертарианцев, так что лучше уж пусть своим прямым делом занимаются.
no subject
Date: 2013-05-08 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-08 04:53 pm (UTC)На самом деле, конечно, это очевидно. Чтобы ответственная международная организация на весь мир объявила миллионы хороших людей психически невменяемыми, там должно свихнуться слишком много людей одновременно. А это, очевидно, невозможно по определению - ведь тогда некому будет объявить их сумасшедшими. Получается нечно среднее между критским лжецом и ювенальскими сторожами.
no subject
Date: 2013-05-08 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 06:19 pm (UTC)Про ВОЗ - это просто шутка, которую почему-то напечатали в газете.
no subject
Date: 2013-05-09 06:40 pm (UTC)