Немного ликбеза в язвительной форме

[i_eron]

Многие хорошие люди, особенно склонные к механистическому мышлению, ещё не изжили неверное и глубоко порочное убеждение, будто запрет абортов способен привести к значительному увеличению рождаемости. Есть и такие, что до сих пор не избавились от остатков симпатии и даже, не побоюсь этого слова, уважения к знаменитой журналистке Юлии Латыниной. Наверное, где-то есть даже такие, что принадлежат одновременно к обеим этим группам. Всем им имело бы смысл прочесть очередную злобную и незрелую выходку Демоскопа, вот эту. Но мальчишеская язвительность - не лучший способ переубеждать людей. Так что может и не имеет смысла читать.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Тоже несколько язвительно:
По-моему, людей, способных понять аргументацию по ссылке, вовсе не нужно убеждать в том, что Латынина несколько ээ... экзальтирована в этом конкретном случае.

[i_eron]

Я просто удивляюсь и гадаю - сколько же некоторым нужно таких конкретных случаев, чтобы разглядеть за ними паттерн.

С другой стороны, я знаю хороших умных людей, способных понять и гораздо более сложные вещи, чем аргументация по ссылке, которым не помешал бы этот ликбез - вне всякой связи с ээ...экзальтированной бедняжкой.

[spamsink]

У Латыниной амплуа злого клоуна.

[i_eron]

А какое тогда клоунское амплуа у второй дамы из этой сладкой парочки, у Мизулиной? Адский клоун? Безумный? Злодейский?

[spamsink]

Ибо она - избранный представитель, ее амплуа называется "захотели - получили".

[pilpilon.livejournal.com]

вы все спутали, второй в этой парочке - барак обама.

[morgulis.livejournal.com]

Административный запрет абортов, конечно, грубая и бессмысленная мера, неэффективная в современном обществе. Тем не менее, я считаю, что такие меры, как а)отказ государственного финансирования прерываний беременности и, возможно, налог на аборты в пользу in-vitro fertilization, б)сведение желающих сделать аборт с желающими усыновления в попытке частным образом договориться, и в)поддержка института брака будут весьма способствовать снижению числа абортов.

[i_eron]

Конечно. Все эти меры мне кажутся вполне нормальными, допустимыми и цивилизованными. Я, правда, против них, потому что я вообще против активного государственного вмешательства в жизнь людей, но я согласен, что они способны привести к снижению числа абортов. Только вот снижение числа абортов не приводит к повышению числа рождений.

[spamsink]

Я, правда, против них

Кроме первой, надо полагать, поскольку отказ государственного финансирования - это что угодно, но уж точно не активное государственное вмешательство в жизнь людей.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

а) Отказ государственного финансирования прерываний беременности приведет к массовым смертям и увечьям, особенно девочек-подростков. Все это человечество уже неоднократно проходило.
б) Если женщина не хочет родить этого ребенка для себя, она тем более не станет рисковать своим здоровьем ради других. Нормальное суррогатное материнство устроено совершенно иначе.
в) Можно подумать, что в браке не делают абортов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

как Вам удалось в Замкадье современное общество обнаружить?

[tommi-anya.livejournal.com]

запрет на женское образование - вот что подняло бы рождаемось в разы. Не понимаю, почему такое банальное решение еще не обсуждается.

[phyloxena.livejournal.com]

Правильно, что еще с ней, дурой такой, делать.

[i_eron]

Как там принято теперь говорить по любому поводу - фарш невозможно провернуть назад. Разнообразные достижения человеческой мысли в области контрацепции и гендерного равноправия, однажды узнанные народом, трудно засунуть обратно в ящик Пандоры. Поэтому, наверное, и не обсуждается. И зря - хоть сама по себе идея невыполнима, но в комбинации с другими такими же - вполне. Следует запретить женщинам работать вообще - ну, разве что домашней прислугой или там кормилицей. Запретить им голосовать и свидетельствовать в суде. Запретить появляться в публичном месте с непокрытой головой, а лучше лицом. Запретить им владеть собственностью, а может даже и совершать покупки на дом по интернету, как встарь. Нужно не проталкивать отдельные изменения по одному, а быть принципиальным, решительным и последовательным. В конце концов, стоит перед страной остро задача повышения рождаемости перед лицом глобальных угроз и геополитических вызовов или она не стоит? А если ввести это всё в полном объёме сразу всё-таки нельзя, то предлагаю в качестве пробного шара начать с Латыниной и Мизулиной.

[nu57.livejournal.com]

Как это не обсуждается?

Про хомячков - ты гений (лень сообщать об этом в правильном месте).

[otkaznik.livejournal.com]

С некоторых, относительно недавних, пор я начал коллекционировать талантливых, но глупых людей. Пока в коллекции имею два несомненных экземпляра и порядка десяти кандидатов. Про кандидатов пока умолчу, а несомненные экземпляры - это Дмитрий Быков и Юлия Латынина. Из этих двух я пока отдаю предпочтение Быкову, но порой Латынина его нагоняет, а порой грозит обойти. Наблюдать за этим соревнованием необыкновенно увлекательно.

[i_eron]

Я, наверное, в душе мрачнее Вас и мизантропнее гораздо. Может, это сказывается католическое влияние в моём детстве, или недостаток витаминов. Мне кажется, что оба - умные и талантливые мерзавцы. Быков замечательно талантливый довольно умный мерзавец. Латынина - второсортно талантливая и второсортно умная мерзавка. Но дурак человек или мерзавец - в итоге не так уж и важно. По плодам их узнаете их. Меня такие соревнования огорчают.

[sergeyoho.livejournal.com]

Либертарианка за аборты – это неслабо. Особенно если она, вроде бы, не религиозна.

Мне кажется, что феномен популярности Латыниной на два порядка интереснее самой бойкой «жёлтой публицистки». Это такой же диагноз обществу, как, например, популярность Путина. Пока «стиль Латыниной» в публицистике будет куда популярнее, например, «стиля Ремчукова», россияне будут сидеть в навозе.

[i_eron]

Подумаешь, бином Ньютона. Феномен популярности Мойше, предпочитающего монетки в пять шекелей монеткам в десять.

вата - естественное состояние человека

[freedom_of_sea.livejournal.com]

когда критический разум слабеет с возрастом, остается вата.
То же было и с Вассерманом

Re: вата - естественное состояние человека

[i_eron]

Конечно, у многих разум слабеет с возрастом. Хотя и не у всех - бывает, что люди сохраняют полную ясность и остроту ума и в глубокой старости.

Но значит ли это, что популярность Латыниной и запрета на аборты будет тем выше, чем старше возрастная группа публики? Мне кажется, тут старостью глупость не объяснить.

[trurle.livejournal.com]

В последнем выпуске Латынина знатно выступила на почве религиоведения.

[i_eron]

Это где она про Новую Гвинею рассказала? Последний выпуск был сегодня, а про карго-культ - уже две недели назад. Точно не знаю, было ли за это время другое про религиоведение, я по диагонали просматривал, потом пошёл руки-лицо мыть.

[stas]

Богатая тема, тут сразу несколько аспектов.

1. Восхищают люди, которые всецело поддерживают регулирование того, что они едят, пьют, вдыхают, выдыхают, покупают, продают, говорят, слышат, где и как они занимаются бизнесом, кого и как нанимают и увольняют, на ком женятся и с кем разводятся, и т.п. - но вот в этом конкретном случае они вдруг становятся твердокаменными либертариями и восклицают "да как смеет нахальное государство лезть?! а как же свобода воли?!". Ребята, оно уже давно никуда не лезет, оно уже давно там сидит и ножки свесило, и вы же его туда посадили. Так что извините, ваша любовь к свободе в одном конкретном узком случае выглядит неубедительно.

2. Аргументировать разрешение/запрет абортов с точки зрения демографии - это как обсуждать смертную казнь с точки зрения нужды урановых рудников в каторжанах. Т.е. можно, конечно, и этим заняться, но тогда всякие вопросы морали придётся снять и оставить у входа, и дальше рассуждать исключительно в смысле пушечного мяса. T.e. если полезть в эти дебри, то там можно найти много интересного (отнюдь не в пользу Латыниной), но я в эти дебри лезть не хочу, уж больно неаппетитны.

3. В контрасте с предыдущим пунктом, в западном дискурсе, насколько мне видно, основная дискуссия ведётся по совсем другому вопросу - когда зародыш становится человеком. Тут есть две крайности - от every sperm is sacred до доктора Кермита Госнелла. Где-то между этими неприемлемыми крайностями находится разумное решение, по поводу того, где именно, и ведётся активная дискуссия.

4. С удивлением узнал, что в США не существует никаких ограничений на аборты. До сих пор я полагал, что это немного не так. Что же касается Демоскопа вообще, то если бы они поменьше времени уделяли упражнениям в сарказме, а побольше - фактам, то качество их статей от этого сильно выросло бы. А то пассажи вроде "Латынина говорит, что в 37-м году увеличилась рождаемость - ах, ей 37-й год нравится?!" - вызывают у неангажированного читателя некое остолбенение. Дескать, с этой хохмой вы едете в Одессу? Или это статья "для своих", где всякое лыко в строку?

[i_eron]

1. Да, люди, убеждённо поддерживающие государственное вмешательство в экономику и одновременно горячо возражающие против государственного вмешательства в демографию, выглядят странно, если на них в этих терминах смотреть. Кажется, это было темой одной из этих забавных диаграмм, про то, что у них нет сильной потребности в интеллектуальной последовательности. Но конструктивнее проследить их логику, вместо того, чтобы судить их по нашей.

2+3. Верно, обе стороны любят говорить про высокое - защита прав неродившегося ребёнка или права женщины распоряжаться своим телом. Но если копнуть, демография вылезает с обеих сторон, может и не у всех спорящих, но у очень многих. Можно, конечно, игнорировать их или смеяться над ними, а самим спорить о высоком и чистом принципе. Мой опыт говорит, что такие споры бессмысленны.

4. Укорять Демоскоп за недостаточную информативность - неправильно. Я их читаю уже много лет, там большое число серьёзных информативных статей, исследований и сообщений, некоторые на вполне хорошем уровне. И раз в два выпуска появляется вот такая весёлая статейка в несерьёзной рубрике про лису. Тут они шуточно отвечают на статью Латыниной, стараясь попасть ей в тон. Мне показалось, что они сделали это умело и забавно, вот и всё.