Вам, голосующим за симпатичных
Sep. 12th, 2015 01:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
i_eron
Замечательная цитата, которую приводит ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
tttkkk:Молодёжи он нравится. Особенно девушкам, потому что он симпатичный. И кажется, что он старается что-то сделать.
И продолжение цитаты тоже хорошее - вот тут: "а он мне нравится, нравится, нравится...". И комментарий тоже (если вам интересно про другие страны, будь то сами по себе или в качестве аллегорий, и вы всё ещё иногда не читаете tttkkk, вы ведёте себя неразумно).
А у вас есть политики, которые вам симпатичны? У многих есть, знаю, в самых разных странах. И все, как один, искренне стараются что-то сделать. Симпатичные - они такие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-12 08:10 pm (UTC)Самой симпааатичной во дворе, оооо....
no subject
Date: 2015-09-12 08:15 pm (UTC)И ничто ему не по душе.
no subject
Date: 2015-09-12 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 08:49 pm (UTC)Итальянцы вообще любят всё красивое. Вот и страна у них такая.
Кстати, раз уж об Италии и красоте зашла речь. Не могу не посоветовать "The Great Beauty". Фильм потрясающей эстетической красоты.
no subject
Date: 2015-09-12 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 09:25 pm (UTC)Таиландская экс-премьерша Инглюк Шинаватра тоже весьма. Не говоря уж об Полонской.
no subject
Date: 2015-09-12 09:42 pm (UTC)А кто такая Полонская?
no subject
Date: 2015-09-13 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 09:08 pm (UTC)Другое дело - голос. Если у политика раздражающий голос, это ужасно - становится неважно, что он говорит, только чтоб замолчал. Тут в Америке появился такой Берни Сандерс, так вот, он булькает. Ужасный политик.
no subject
Date: 2015-09-12 09:17 pm (UTC)А tttkkk я читаю регулярно, но редко. Почитаю-почитаю, потом забуду на полгода, а потом вдруг, что-то я давно tttkkk не читал, дай-ка посмотрю, как там дела идут...
no subject
Date: 2015-09-12 09:32 pm (UTC)На самом деле я слушаю просто потому, что обстоятельства такие - три часа в день за рулём. А так я довольно грамотный, честное слово - умею читать быстрее, чем слушать, и часто это делаю. Но это в свободное от машины время.
И я же не агитирую читать tttkkk каждый день. Особенно если кто читает быстрее, чем tttkkk пишет. Имел в виду - иногда. Добавлю-ка это слово в запись, для ясности.
no subject
Date: 2015-09-12 11:23 pm (UTC)Нда, этa фраза многое говорит об авторе.
no subject
Date: 2015-09-12 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 05:36 pm (UTC)А ещё такой искренний, детский патриотизм. Если я вижу американца проникновенно поющего гимн у меня невольно возникает диссонанс, я знаю что он не стебётся, но это выглядит так забавно:) При всей любви к Родине у немцев воспитывают скромность в демонстрации своих патриотических чувств и очень дифференцированное отношение к своей истории. Не всё немецкое круто по определению, это немцы глубоко усвоили, а очень печальном примере, к сожалению, а вот американцы именно в это искренне верят:) Это с одной стороны как-то умильно выглядит, и даже завидно слегка, но с другой стороны мне немецкий подход всё-таки гораздо больше нравится, он такой очень мой. Лишний раз убеждаюсь, что в правильной стране живу.
Конкретно про Обаму мне казалось, что он более реалистично оценивает свою страну и будет больше стараться закрыть зазор между декларированными идеалами и реальностью в первую очередь внутри самой Америки. Ну и как то по скромней себя вести что ли.
no subject
Date: 2015-09-13 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 01:12 am (UTC)Как Вы сами говорите, у немцев был печальный пример, на котором они, наконец, усвоили, что "не всё немецкое круто". На мой вкус, ещё недостаточно усвоили, не все усвоили, хорошо бы покрепче усвоить. Например, у Германии очень красивый гимн, но вот слова у него, к сожалению, говорят, что Германия превыше всего, и не просто Германия, а та, что до Мемеля. Когда я слышу эти слова, я думаю только о том, как дедушки нынешних немцев уничтожили мой народ в узком смысле слова, убив 95% литовских евреев - в том числе семью моих родственников в том самом Мемеле, и почти уничтожили в более широком смысле, убив миллионы европейских евреев. Хорошо бы немцам спрятать такой патриотизм глубоко-глубоко. Замечательно, что большинство немцев нормальные и не относятся к своему патриотизму всерьёз. Но ещё важно, чтобы они точно понимали, почему это правильно.
То, что в них воспитывают "скромность в демонстрации своих патриотических чувств", хорошо и правильно. Но я надеюсь, что им ещё хорошенько объясняют, почему именно им полагается такая скромность. Если они переносят это на других и думают, что эта скромность полагается всем, а не только им, значит, им плохо объясняют. Особенно, когда это про американцев. Именно американцы спасли большую часть немцев от советской оккупации, помогли им восстановить экономику и продолжают их защищать. Именно под защитой американцев стала возможна сама денацификация - в ГДР, как известно, денацификации как следует не было. Если бы не американцы, ГДР была бы во всей Германии, а немецкой денацификации не было бы совсем. То, что новое поколение немцев воспринимает американскую защиту, как само собой разумеющуюся, и, вероятно, думает, что они отлично проживут и без неё - неудивительно, но всё-таки жаль.
Да, многие немцы считают, что демонстрировать патриотизм некультурно. Так вот, это немцам некультурно. Другим - нормально.
Мы тут только что вернулись из Сан-Франциско, там была воскресная "опера в парке". На сцене оркестр и толстые певцы, а на травке большая толпа людей сидит. Самые разные - от консервативных старичков до бездомных наркоманов, и все сорта посередине. В начале оркестр почему-то вместо оперы играл американский гимн, так почти встали с травки постоять. Многие даже пели. И я не углядел в этом ничего некультурного, совсем наоборот.
no subject
Date: 2015-09-14 08:49 am (UTC)Гы, а вот ГДР-овцы уверенны, что это в ФРГ денацификации не было:) В то время как своих всех отправили в Сибирь к большому брату:)
Возможно, хотя скелеты в шкафу у большинства есть. А в Америке они шикарные. Взять хотя-бы апартеид вплоть до шестидесятых, и до сих пор не до конца разгребённые его последствия. Не говоря уж про индейцев и атомную бомбу. Я недавно видела фильм посвещённый Хиросиме. Там ведь Американцы целый научный центр посвящённый исследованию последствий радиаций. Людей обследовали, иногда нагих, публично перед конференцией врачей, проводили опыты, протоколировали как они умирают, но медицинской помощи не оказывали. А ведь о последствиях этих, те кто бомбу кидал знали, но плевали на поколения непричастных людей которым с этим жить. Именно американцам тоже очень к лицу была-бы скромность в проявлении патриотических чувств.
no subject
Date: 2015-09-14 08:16 pm (UTC)Рабство - это, конечно, не просто эпизод, а ужасное зло. Но американцы воевали между собой, очень всерьёз, и те, которые были против рабства, даже победили. А немцев пришлось побеждать другим людям. Денацификацию Германии можно скорее сравнивать с американским движением за гражданские права, чем с отменой рабства. Правда, опять-таки денацификацию инициировали и проводили (в начале) не немцы, а победившие союзники, а движение за гражданские права проводили сами американцы всех цветов, по своей инициативе. Ну, и ещё важная разница - в движении за гражданские права большинство лидеров и большая часть участников были американскими чёрными. А вот немецких евреев, которые могли бы выступать за денацификацию Германии, не нашлось - их всех убили. Вину за прошлую дискриминацию чёрных можно постепенно загладить отсутствием дискриминации. А как загладить вину за уничтоженных евреев, я не знаю - обратно их не воскресить.
Вчера на травке было заметное число чёрных, и они тоже вставали, когда играли американский гимн. Их никто не заставлял, кто не хотел, вполне мог остаться сидеть - некоторые молодые люди так и делали, и кое-кто из пожилых - как я понял, типа студентов '68. Мне показалось, что американский патриотизм этих чёрных - замечательная штука, нисколько не "последнее прибежище негодяев", и им ни в коем случае не надо быть скромнее.
no subject
Date: 2015-09-15 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 08:02 pm (UTC)А мне кажется, что ненависть и презрение которые в основе того и другого в принципе одинаковые, а вот исполнение, оно такое немецкое, да, что называется грюндлих. Но вот этот принцип, такой дотошно организованный, применённый не к ненависти, а к созидательному труду, это всё ещё то, что и сегодня образовывает фундамент государства Германии, и сам по себе он злом не является. Важен вектор, что-ли. А собственно страшно это опускание одного человека другим до статуса животного. Одни "животных" истребляли, другим выгодней казалась возможность использовать рабсилу и обогатиться. Второй вариант несколько гуманней, но для меня не принципиально.
no subject
Date: 2015-09-16 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-23 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-23 01:32 am (UTC)Но у самих этих людей нет единой шкалы для калибровки своих чувств. Англичанин, переживающий по поводу тяжёлого наследия империализма, которое по вине его соплеменников с таким трудом всё пытаются преодолеть отсталые народы Африки и Азии, не сравнивает глубину своих чувств с немцем, переживающим по поводу уничтоженных европейских евреев. Да если бы и сравнивал, непонятно, как вообще можно было бы организовать объективную шкалу. По моей субъективной шкале немец переживает недостаточно, а англичанин слишком сильно. Зато другой немец, который не переживает, а наоборот, громко поёт свой гимн и подобное, вызывает у меня тяжёлые чувства, тогда как такой поющий англичанин или американец вызывает скорее одобрение.
Когда Вы приводите мне переживающего американца вроде как в контр-пример, это не работает - я ведь на этот раз не объясняю, почему немцы переживают, а американцы поют, а просто описываю свою реакцию.
no subject
Date: 2016-04-23 01:36 am (UTC)А что Вы, кстати, думаете про иройства евреев и их вклад в превращение Вост. Европы в Bloodlands?
Аналогичные причины для остальных западных людей, будь то англичане, французы, американцы или норвежцы, я чувствую значительно слабее - возможно, несправедливо слабо чувствую.
Вот это-то и странно - в Вашей картине мира причины стыдится своей страны есть только у немцев, а динамика у шведов ровно такая же. Как естественнику, Вам это должно быть странно.
no subject
Date: 2016-04-23 01:47 am (UTC)Нет, мне не странно. Это потому, что вот, есть причины, по которым мне кажется правильным, чтобы одни стыдились сильно, а другие не очень. А есть причины, по которым, как мне кажется, идут эти общие для Запада процессы умножения переживающих и поредения поющих. И они довольно разные, эти причины и те.
no subject
Date: 2016-04-23 02:01 am (UTC)А что нам говорит об этом Добрая Книга? Да не будет у тебя в доме твоем меры двойной, большой и малой.
Хотя в редкие минуты рациональности я не очень-то жалую коллективную вину.
Хорошее дело, но я бы все-таки стремился к последовательности - либо коллективная вина для всех групп, участвовавших в превращении Восточной Европы в Bloodlands, либо ни для кого.
Это потому, что вот, есть причины, по которым мне кажется правильным, чтобы одни стыдились сильно, а другие не очень. А есть причины, по которым, как мне кажется, идут эти общие для Запада процессы умножения переживающих и поредения поющих. И они довольно разные, эти причины и те.
Практический интерес, как мне кажется, имеет вопрос почему в Европе повсеместно происходит то что происходит. И не признак ли эти приближающихся Больших Неприятностей.
no subject
Date: 2016-04-23 08:58 pm (UTC)Да, я тоже очень-очень стремлюсь к последовательности и уверенно считаю, что "ни для кого" - хорошо. Но тут выше речь шла об эмоциях, а не об этике.
Правильно, практический интерес имеет эволюция европейского мировоззрения, а не наши личные эмоции. Это две разные темы, хоть и пересекающиеся.
Заинтриговали
Date: 2015-09-13 04:52 pm (UTC)Re: Заинтриговали
Date: 2015-09-13 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 05:42 pm (UTC)А я, за 19 лет, целых 3 раза!
no subject
Date: 2015-09-13 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 04:30 am (UTC)Но потом изменил ей с Маргарет Тетчер.
no subject
Date: 2015-09-13 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 07:18 pm (UTC)Деду же, похоже, попросту нравились сильные и властные женщины. Взять хотя бы мою бабушку...
no subject
Date: 2015-09-14 08:16 pm (UTC)