All day long I'd biddy-biddy-bum

[i_eron]

Галлуп рассказывает, что 58% американцев считают, что Америке хорошо оттого что в ней есть богатые люди. 39% думают, что нет. В прошлом разница была больше - 63%/34% (2012), 62%/32% (1990). Пишут, что в последние годы больше неодобрительно говорят о неравенстве и о "верхних 1%" - например, движение Occupy, Обама, Сандерс. И наоборот, теперь в президентах богач-республиканец. От всего этого некоторые демократы и стали хуже относиться к богачам. И точно - значительное изменение случилось только среди демократов: теперь богачей одобряют 81%/57%/43% (Р/Н/Д), а в 2012 году одобряли 80%/59%/52%.

На мой вкус чуточку не совсем красиво, что глупый галл Галлуп спрашивает не про богатых людей, а про "класс богатых людей". Я не знал, что марксизм уже стал главной американской идеологией. И потом, такой оборот уводит мысли в сторону от известной статистики о мобильности доходов, что, например, 12% американцев уже побывали в "верних 1%". Ведь желание хватать вилы и факелы, чтоб сходить навестить богачей, растёт в наших душах постепенно, и мы можем быть дезориентированы, если это каждый раз другие люди. Выходит, что сам язык этого вопроса лучше ложится на уши демократов социалистического толка, чем на остальные уши. Но даже и с таким языком целых 43% демократов всё ещё одобряют наличие богачей.

Зато очень красиво, что ехидный Галлуп ещё спрашивает, кто сам хотел бы стать богатым. Ответ - 60%/63%/60% (Р/Н/Д). Выходит, многие считают, что Америке плохо оттого, что в ней есть богачи, но если у них самих будет шанс разбогатеть, то чёрт с ней, с Америкой. Именно за счёт этого силы реакции из года в год так успешно подавляют революционный народный гнев.

Но шансы велики, а вероятность мала. Всего 32% взрослых американцев считают вероятным, что они разбогатеют - 36%/31%/30% (Р/Н/Д); 52% (18-29), 39% (30-49), 23% (50-64), 10% (65+). Как выразился другой, не менее ехидный гл-гл, Глеб Глинка:

Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.

И вот теперь мы знаем, как именно постепенно. Желания, кстати, тоже тают, но медленнее: 67% (18-29), 69% (30-49), 59% (50-64), 44% (65+). Но, хотя всё это тает по мере жизни американцев, в целом по Америке оно не меняется. Думают, что вероятно разбогатеют: 32% (2018), 28% (2012), 31% (2003), 34% (1996), 32% (1990). Ну, или, если очень надо, считайте, что оптимисты выросли при Буше с Клинтоном, упали при Буше с Обамою, и опять выросли при Трампе. И ещё интересно, что эти 32% меркантильных оптимистов делятся на 27% среди белых и 40% среди не-белых американцев.

Корректнейший Галлуп ещё упоминает, гася мою зародившуюся было претензию, что в настоящий момент богатыми себя считают всего 1% американцев и эта группа (на сей раз почему-то не класс) была исключена из анализа. Так их, супостатов!

Зато он говорит, что, по другим опросам, большинство американцев считает, что богатство должно быть распределено более равномерно (63%) и что люди с высокими доходами платят недостаточно налогов (62%). Может, это как раз и объясняет, для чего именно большинству нужны богатые.

Comments

[solomon2.livejournal.com]

Кто считается богатым? Без четкого определения (доходы/накопления) как-то беспредметно...
Я бы посчитал богатым того, кто стоит больше 25 миллионов долларов. И это действительно ообые люди и подавляющему большинству трудящихся ими не стать никогда.

[i_eron]

Ну так Вы бы ответили про Ваши шансы и желания иметь $25m. Каждый определяет для себя. Вот герой музыкального сопровождения этой записи мечтал о курятнике и о втором подбородке для жены.

[spamsink.livejournal.com]

В чем заключается магия 25 миллионов долларов? Это значение как-то привязано к процентилю по сравнению с остальным населением, к покупательной способности упомянутой суммы, еще к чему-нибудь?

[solomon2.livejournal.com]

Fuck you money

[spamsink.livejournal.com]

Duh. Почему не 20, не 15, не 30, не 50?

[solomon2.livejournal.com]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-23/bankers-don-t-think-you-re-rich-unless-you-have-25-million

[spamsink.livejournal.com]

Это замечательно, что кто-то там так думает, но из какого отверстия тела и каким образом они достали это число, в статье. к сожалению, не объясняется.

[solomon2.livejournal.com]

Вас беспокоит парадокс кучи? ;)

[spamsink.livejournal.com]

Меня беспокоит, что согласно такому критерию я очень беден, а дерут с меня налоги как с богатого.

[solomon2.livejournal.com]

Не печальтесь, такого процента как с вас с богатых скорее всего не бeрут (максимальная ставка по long-term capital gains 20% да еще всякие лазейки и уловки, типа 200-миллионного 401k у Митта Ромни). Не даром Уоррен Баффет удивлялся, что его налоговая ставка ниже чем у его секретарши.

[i_eron]

Как быстро у Вас мизантропические "fuck you money" превратились в подростковые "impress you banker money". По Вашей ссылке широкие массы миллиардеров знакомятся с бытом новой, советской деревни, извините, череда откровенно трайбалистских и интересантских аргументов про то, что нынче модно в узком кругу каких-то глобальных голов каких-то частных банков.

[solomon2.livejournal.com]

А по-моему это одно и тоже. Otherwise the people to whom you say fuck you won’t be impressed!

[i_eron]

"How to Win Friends & Influence People", издание второе, исправленное.
Заменим оба глагола на предложенные Вами, и успех гарантирован :-)

[ak-47.livejournal.com]

Может быть дрифт влево объясняется волной миллениалов, которая демографически больше чем все остальные когорты, и политически сильно левее всех остальных? Постепено они входят в жизн- на всех уровнях и, соответственно, несут свои представления о мире.

[i_eron]

Нашёл, что Галлуп говорил в прошлый раз (2012).

К сожалению, они не публикуют разбивку по возрасту для ответа на главный вопрос - ни в 2012, ни в 2018 году. Но вот желание разбогатеть, по возрасту, тогда было у 63%/72%/62%/50%, а теперь 67%/69%/59%/44%. То есть, как раз молодые стали больше хотеть разбогатеть, а остальные - меньше, особенно пожилые. А вероятность - было 47%/35%/17%/8%, стало 52%/39%/23%/10%. Оптимизм вырос у всех примерно одинаково. Если молодые больше хотят разбогатеть и больше надеются разбогатеть, чем раньше, то вряд ли они одновременно намного больше ненавидят богачей. Конечно, это слабый аргумент.

Я думаю, ответ такой, как объясняет сам Галлуп. Его объяснение звучит ещё убедительнее, если не забывать про слона в комнате - кризис 2008-9. После кризиса долгое время в моде была риторика против богачей. Идеологическое меньшинство получило на время больше внимания, и кого-то из умеренных они так-таки убедили. Смогли постепенно сдвинуть всю демократическую партию на сколько-то пунктов влево по этому вопросу. Может, молодых больше сдвинули, а может примерно одинаково по возрастам. Остаётся неизвестным, сдвинется ли это теперь обратно, или останется.

Мне не выглядит, что миллениалз в Америке действительно намного левее предыдущих когорт. Тут надо ведь сравнивать когорты в то время, когда они были в том же возрасте, потому что люди с возрастом правеют. Разве что, миллениалз, скорее всего, "социально либеральнее" предыдущих когорт - в этом смысле я согласен.

[ak-47.livejournal.com]

Да, я именно имел в виду что миллениалы сейчас левее, чем остальные поколения в таком же возрасте. Но это лишь анекдотические свидетельства. Мн елично импонирует вот эта теория: https://en.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theory . Судя по ней, миллениалы принесут только хорошие изменения. Поживём, увидим. :)

[i_eron]

Посмотрел про них. Если честно, я не очень верю в поколенческие теории. То есть, этот эффект, конечно, есть. Допустим, люди, пережившие великую депрессию, больше склонны экономить, а люди, родившиеся при интернете, меньше склонны болтать по телефону. Но когда в обществе происходит сдвиг мнений по какой-то теме, я думаю, он происходит среди всех возрастов. Конечно, среди одних больше, чем среди других, и иногда это можно, наверное, связать с "характером" поколений. Но в целом это не очень продуктивно для объяснений и, тем более, предсказаний.

Верно, что анти-капиталистическая риторика подняла голову после кризиса 2008-9. Но теперь мы уже более или менее вышли из кризиса, его эффекты рассосались. Говорят, что гнев - краткосрочная эмоция. Хватит уже, проехали, надоело, это больше не модно. Может, молодёжь, которая формирует взгляды теперь, и не будет вся насквозь пропитана нео-марксизмом. Такой поколенчский эффект. Но и среди более старших это начинает выходить из моды. Не верю, что большинство фомрирует взгляды в молодости и потом уже не меняет их.

[affidavid.livejournal.com]

Я читал, что следующее после миллениалов поколение сильно правее.

[i_eron]

Миллениалз определяют по-разному, их последний год рождения может быть 1994, а может даже 2004. По большинству определений выходит, что мои дочки (2000 и 2003) - уже следующее поколение. И вот хоть мы много слышим про их калифорнийских подружек, одноклассников и прочих, никаких признаков слабеющей левизны по сравнению с более старшими нам не видно. Ясное дело, наши места особенно левые и нерепрезентативные. Но тем больше у них потенциал к регрессии, к обратному движению маятника. Может, надо ещё подождать. А про политические взгляды людей, которые родились после 2003, наверное, рановато судить.