Дух Времени II: Израиль
Feb. 16th, 2010 01:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
i_eronДоктор Артур Руппин (1876–1943) был одним из лидеров Ишува, еврейских жителей османской, позже - британской подмандатной Палестины. Глава "израильского" отделения Всемирной сионистской организации, участвовавший в основании киббуца Дгания (первый киббуц) и банка а-Поалим (самый большой банк), строительстве Тель-Авива (самый большой город) и вообще, в осуществлении строительства национального дома для евреев, создании новой ивритской культуры и образования. Сионисты тогда хотели, чтобы евреи стали народом, как все народы, отринули бы чуждую им европейскую культуру и из тщедушных закомплексованных местечковых типчиков превратились бы в мускулистых загорелых красавцев - крестьян и воинов. Надо сказать, что это у них большей частью блестяще получилось - и страна, и люди.
Выросший в Германии Артур Руппин определил, что евреи времён царя Соломона не были семитами. Только потом они смешались с окружающими их семитскими племенами, бросили сельское хозяйство и развили коммерческую жилку и патологическую, неудержимую алчность. Расовое загрязнение ослабило евреев, а чужие, семитские качества принесли на их головы все последующие несчастия. Задача сионистов требовала очищения еврейской расы. Чистый ашкеназский расовый тип, биологически идентичный евреям эпохи Первого Храма, должен быть усилен путём очищения от поздней семитской примеси. Восточные же евреи, не говоря уже о ещё более темнокожих, были безнадёжно запачканы.
В начале Руппин, как и другие ранние сионисты, называл свой идеал "Muskeljude". Потом, исследовав тысячи евреев, в том числе пациентов в больнице Адасса, сфотографировав многие удачные лица, он смог определить его точнее, как Маккавейский тип. Отсюда, кстати, это смешное название наших спортсменов, Маккаби - хоть первых еврейских спортсменов-филэллинов вырезали именно Маккавеи. Даже теперь дети (и обе мои дочки) каждый декабрь поют в садике о славной и героической маккавейской победе над греками, на музыку Генделя. Вырезанные маккавеями евреи-западники в песне почему-то не фигурируют, зато на голову героя-победителя зачем-то кладут чисто греческий венок. В диссертации Этана Блюма о Руппине можно почитать и о несомненной связи маккавейского идеала ранних сионистов с националистическими идеалами современной им Германии.
Руппин был не один в своих убеждениях, идеи о необходимости срочно улучшать расу были весьма распространены.
Доктор Йозеф Меир, один из основателей израильской медицины, многолетний глава главной больничной кассы, был убеждённым сторонником евгеники, предлагавшим стерилизовать умалишённых, советовавшим больным женщинам не рожать, а их лечащим врачам, своим подчинённым - добиваться абортов. Были открыты консультации, в которых беременным, чьи дети не укрепят нацию, настойчиво предлагали аборт.
Доктор Макс Нордау, соратник Герцля, автор книги "Вырождение", пропагандировал евгенику так удачно, что всюду стали появляться дискуссионные клубы его имени.
Эти люди и их идеи были одними из самых влиятельных в Ишуве. У нас теперь в каждом городе улицы называются их именами. Но дальше разговоров и уговоров дело, кажется, не пошло - у их идей оказалось достаточно противников. Если это действительно так, то эта маленькая история, как и большая английская - скорее, предмет для гордости, чем стыда.
В конце жизни, уже после того, как его немецкие друзья и коллеги начали "окончательное решение", доктор Руппин много мерил черепа разных евреев и считал, что расовый тип можно определить по форме носа. Носы Теодора Герцля, Шломо Ааронсона и Менахема Усишкина он счёл хорошими, Ассирийско-Бухарскими, а вот нос чем-то насолившего ему рабочего лидера Ильи Добкина (из Бобруйска) - плохим, Бедуинского типа. Нос Жака Файтловича (из Лодзи), исследователя неправильных эфиопских евреев, тоже оказался плохим, Ашкеназско-Негроидным - странное совпадение. Именно из-за формы этого носа право эфиопских евреев на иммиграцию в Израиль, за которое агитировал его владелец, было признано только через 37 лет. Талантливые евреи, так много давшие мировой культуре, все были с чисто ашкеназскими, то есть древними индо-германскими, хеттско-аморейскими носами.
Для нас, умных задним числом, Руппин напоминает мальчика, которого не берут играть другие за то, что его папа - скажем, учитель. Это не мой настоящий папа, говорит он отчаянно, это только папа моего младшего брата. А мой был лётчиком. Удивительнее всего, что он сам в это верит, и, наверное, иногда дома бьёт своего брата, сына учителя.
Желание создать привлекательный романтический миф о своей давней (или даже недавней) истории, чтобы потом им отчаянно гордиться - общая черта националистов. Я встречал много нелепых и взаимоисключающих теорий националистов самых разных наций. Но самую поразительную в своей натужной убогости придумал ашкеназский еврей. Я тут хотел написать что-то вроде "свой", "культурно-близкий". Но подумал, что старик Руппин бы прищурился, помахал бы штангенциркулем и меня бы в свои не засчитал - у меня нос не той формы. Хотя, может и той, я не знаю. Но вот хотел ли бы я пройти этот тест штангенциркулем и заслужить благословение Руппина? Укрепят ли мои дети нацию? Тест ведь, к счастью, так и не стал обязательным. Наверное, из этого следует какая-то мораль, что-то о смирении.
Dr. Max Nordau
"Judaism of muscle" would replace "the Jew of the coffee house: the pale, skinny, Diaspora Jew".
Dr. Arthur Ruppin
"At a time when many Europeans are calling for a policy of eugenics, the Jews have never taken part in the `cleansing' of their race but rather allowed every child, be it the sickest, to grow up and marry and have children like himself. Even the mentally retarded, the blind and the deaf were allowed to marry,... In order to preserve the purity of our race, such Jews must refrain from having children."
Dr. Joseph Meir to physicians
"in the event that a woman comes to you who is `a risk' for giving birth to a sick baby, it is your obligation to make certain that she has an abortion."
Who should be allowed to raise children? Seeking the right answer to this question, eugenics is the science that tries to refine the human race and keep it from decaying. This science is still young, but it has enormous advantages…. Is it not our duty to insure that our children will be healthy, both physically and mentally? For us, eugenics in general, and mainly the careful prevention of hereditary illnesses, has a much higher value than in other nations. Doctors, athletes, and politicians should spread the idea widely: Do not have children unless you are sure that they will be healthy, both mentally and physically.(1934)
Arthur Ruppin and the Production of the Modern Hebrew Culture, Tel Aviv University PhD thesis by Etan Bloom (a great work BTW)
`Do not have children if they won't be healthy!' Haaretz article by Tamara Traubmann, English, Hebrew
Future Human Evolution, Eugenics in the Twenty-First Century, John Glad
Дух Времени I: Англия
Дух Времени II: Израиль
Джон Мейнард Кейнс
Дух Времени III: Твигги и Люндборг
Выросший в Германии Артур Руппин определил, что евреи времён царя Соломона не были семитами. Только потом они смешались с окружающими их семитскими племенами, бросили сельское хозяйство и развили коммерческую жилку и патологическую, неудержимую алчность. Расовое загрязнение ослабило евреев, а чужие, семитские качества принесли на их головы все последующие несчастия. Задача сионистов требовала очищения еврейской расы. Чистый ашкеназский расовый тип, биологически идентичный евреям эпохи Первого Храма, должен быть усилен путём очищения от поздней семитской примеси. Восточные же евреи, не говоря уже о ещё более темнокожих, были безнадёжно запачканы.
В начале Руппин, как и другие ранние сионисты, называл свой идеал "Muskeljude". Потом, исследовав тысячи евреев, в том числе пациентов в больнице Адасса, сфотографировав многие удачные лица, он смог определить его точнее, как Маккавейский тип. Отсюда, кстати, это смешное название наших спортсменов, Маккаби - хоть первых еврейских спортсменов-филэллинов вырезали именно Маккавеи. Даже теперь дети (и обе мои дочки) каждый декабрь поют в садике о славной и героической маккавейской победе над греками, на музыку Генделя. Вырезанные маккавеями евреи-западники в песне почему-то не фигурируют, зато на голову героя-победителя зачем-то кладут чисто греческий венок. В диссертации Этана Блюма о Руппине можно почитать и о несомненной связи маккавейского идеала ранних сионистов с националистическими идеалами современной им Германии.
Руппин был не один в своих убеждениях, идеи о необходимости срочно улучшать расу были весьма распространены.
Доктор Йозеф Меир, один из основателей израильской медицины, многолетний глава главной больничной кассы, был убеждённым сторонником евгеники, предлагавшим стерилизовать умалишённых, советовавшим больным женщинам не рожать, а их лечащим врачам, своим подчинённым - добиваться абортов. Были открыты консультации, в которых беременным, чьи дети не укрепят нацию, настойчиво предлагали аборт.
Доктор Макс Нордау, соратник Герцля, автор книги "Вырождение", пропагандировал евгенику так удачно, что всюду стали появляться дискуссионные клубы его имени.
Эти люди и их идеи были одними из самых влиятельных в Ишуве. У нас теперь в каждом городе улицы называются их именами. Но дальше разговоров и уговоров дело, кажется, не пошло - у их идей оказалось достаточно противников. Если это действительно так, то эта маленькая история, как и большая английская - скорее, предмет для гордости, чем стыда.
В конце жизни, уже после того, как его немецкие друзья и коллеги начали "окончательное решение", доктор Руппин много мерил черепа разных евреев и считал, что расовый тип можно определить по форме носа. Носы Теодора Герцля, Шломо Ааронсона и Менахема Усишкина он счёл хорошими, Ассирийско-Бухарскими, а вот нос чем-то насолившего ему рабочего лидера Ильи Добкина (из Бобруйска) - плохим, Бедуинского типа. Нос Жака Файтловича (из Лодзи), исследователя неправильных эфиопских евреев, тоже оказался плохим, Ашкеназско-Негроидным - странное совпадение. Именно из-за формы этого носа право эфиопских евреев на иммиграцию в Израиль, за которое агитировал его владелец, было признано только через 37 лет. Талантливые евреи, так много давшие мировой культуре, все были с чисто ашкеназскими, то есть древними индо-германскими, хеттско-аморейскими носами.
Для нас, умных задним числом, Руппин напоминает мальчика, которого не берут играть другие за то, что его папа - скажем, учитель. Это не мой настоящий папа, говорит он отчаянно, это только папа моего младшего брата. А мой был лётчиком. Удивительнее всего, что он сам в это верит, и, наверное, иногда дома бьёт своего брата, сына учителя.
Желание создать привлекательный романтический миф о своей давней (или даже недавней) истории, чтобы потом им отчаянно гордиться - общая черта националистов. Я встречал много нелепых и взаимоисключающих теорий националистов самых разных наций. Но самую поразительную в своей натужной убогости придумал ашкеназский еврей. Я тут хотел написать что-то вроде "свой", "культурно-близкий". Но подумал, что старик Руппин бы прищурился, помахал бы штангенциркулем и меня бы в свои не засчитал - у меня нос не той формы. Хотя, может и той, я не знаю. Но вот хотел ли бы я пройти этот тест штангенциркулем и заслужить благословение Руппина? Укрепят ли мои дети нацию? Тест ведь, к счастью, так и не стал обязательным. Наверное, из этого следует какая-то мораль, что-то о смирении.
Dr. Max Nordau
"Judaism of muscle" would replace "the Jew of the coffee house: the pale, skinny, Diaspora Jew".
Dr. Arthur Ruppin
"At a time when many Europeans are calling for a policy of eugenics, the Jews have never taken part in the `cleansing' of their race but rather allowed every child, be it the sickest, to grow up and marry and have children like himself. Even the mentally retarded, the blind and the deaf were allowed to marry,... In order to preserve the purity of our race, such Jews must refrain from having children."
Dr. Joseph Meir to physicians
"in the event that a woman comes to you who is `a risk' for giving birth to a sick baby, it is your obligation to make certain that she has an abortion."
Who should be allowed to raise children? Seeking the right answer to this question, eugenics is the science that tries to refine the human race and keep it from decaying. This science is still young, but it has enormous advantages…. Is it not our duty to insure that our children will be healthy, both physically and mentally? For us, eugenics in general, and mainly the careful prevention of hereditary illnesses, has a much higher value than in other nations. Doctors, athletes, and politicians should spread the idea widely: Do not have children unless you are sure that they will be healthy, both mentally and physically.(1934)
Arthur Ruppin and the Production of the Modern Hebrew Culture, Tel Aviv University PhD thesis by Etan Bloom (a great work BTW)
`Do not have children if they won't be healthy!' Haaretz article by Tamara Traubmann, English, Hebrew
Future Human Evolution, Eugenics in the Twenty-First Century, John Glad
Дух Времени I: Англия
Дух Времени II: Израиль
Джон Мейнард Кейнс
Дух Времени III: Твигги и Люндборг
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-16 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-16 03:32 pm (UTC)Я думаю, что стремление к расовой чистоте - наш врождённый инстинкт, ещё с того времени, как наши предки враждовали с соседними племенами обезьян. А стремление восстановить утраченную чистоту мифического прошлого - сорт инстинктивной защитной реакции на перемены.
Например, важная причина редкости "европейских" расовых признаков в Китае - резня в процессе страшной гражданской войны в древности. Люди массово вырезали соотечественников, лица которых, по их мнению, имели намёк на европейские черты. Реакция на зверства частично-европеоидных северных захватчиков в предыдущее столетие. Китайцам тогда удалось восстановить прежнюю расовую чистоту - неважно, что до тех пор её никогда не было. Население, правда, сократилось в несколько раз, но это ничего - потом восстановилось. Так что, не для всех нордический тип - идеал.
Нордический тип - это плод союза немецкого романтизма и открытий индо-европейской лингвистики. Весь XIX век к этому вёл. Умиление над розовощёкой Гердой естественно оборачивается желанием защитить её от злой разбойницы-брюнетки, уничтожить всю эту нечисть. Уязвленные Наполеоном немцы построили себе внушительное героическое прошлое, в котором, кроме варваров, победивших римлян, фигурировали и неизвестные, но очевидно сверхчеловеческие прото-индо-германцы. К концу XIX века все нации вокруг остро почувствовали свою неадекватность и срочно принялись полировать свои CV. Отстать означало исчезнуть, как раньше пруссы. Ранний сионизм непонятен вне этого контекста.
Некоторые ассимилированные немецкие евреи думали, что новое немецкое желание очиститься вызвано наплывом "грязных" восточноевропейских евреев, что, если бы не "грязные", то отношение к ним, "чистым", было бы нормальным. Я слышал такие нотки даже живьём, от пожилых уцелевших из тех, кто считал себя "чистыми". Не хотел бы я попасть к таким под штангенциркуль.
no subject
Date: 2010-02-18 10:57 pm (UTC)или наоборот
no subject
Date: 2010-02-16 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 09:08 am (UTC)Их ошибка связана с неприятным, но понятным и распространённым чувством превосходства над менее образованными соплеменниками и раздражения по отношению к ним. Я не уверен, что вполне свободен от такого чувства. А Вы?
У бессильной горечи выживших евреев мало общего с бездумной агрессивностью криминальной толпы молодых российских расистов. Неправильно их сравнивать.
У людей вроде Руппина это чувство превосходства отвратительно сочеталось с комплексом неполноценности по отношению к его немецким соотечественникам. У него-то не было никакой бессильной горечи, а была немалая власть. Хорошо, что бОльшая власть тогда оказалась у более моральных людей. Ему повезло, что он не прожил ещё пару лет. Как его не сломали немецкие новости 1941-43 годов, я понять не могу, но хочется думать, что фотографий 1945 года он бы не вынес.
no subject
Date: 2010-02-17 02:21 pm (UTC)Да мотивы разные у евреев скорей стокгольмский синдром, а русская молодёжь ищет абы-что но что-бы у родителей волосы дыбом встали, в особо мерзкой форме. Но заблуждение всё-такий одно, что в Гитлеровском понятии "арий" в принципе было бы место для тех и других. А вы уверены, что русские неонацики не пеняют татарам за-то, что они генофонд так подпортили? А без них были бы ну вылитые арийцы. Ну есть какая-то паралель в стараниях нисмотря ни на что приобщится к нацисткой культуре.
С дефиницией соплеменников у меня вообще туго, так как я этнический салат аля советский союз:) Чувства превосходства нет, стыдно бывает, за латышей с их народными героями эссесовцами, за немцев росийского разлива не удержавшихся на плаву в ФРГшных реалиях, за русских наконец по куче разных поводов... А мне просто повезло, я не выросла в глухом казахском селе без доступа к школе, которая была-бы достойна этого названия, меня вовремя вывезли из заваливающегося союза на (почти) медовые берега. И я всегда осознаю свою везучесть:)
no subject
Date: 2010-02-17 03:12 pm (UTC)Ой, извините, я не имел в виду обязательно "соплеменников" в генетически-паспортном смысле. Я имел в виду людей близкого культурного багажа, соседей, "круга", профессии. Почему вообще нам бывает стыдно за других людей? Одна из причин - что мы на них похожи, а значит, будь мы на их месте, возможно, выглядели или действовали бы так же. Вторая - что мы зависим от чужих стереотипов. Например, немецкий расовый стереотип и судьба евреев во время второй мировой войны. И есть туча более мелких каждодневных примеров. Поэтому неудачи кого-то похожего на меня косвенно вредят и мне. Раздражаться на такого, стремиться дистанцироваться - естественно, хоть и не всегда красиво.
no subject
Date: 2010-02-18 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 04:16 am (UTC)Автор приводит какие-то конкретные действия или призывы к таковым, которые были бы мерзостью, сравнимой с принудительной стерилизацией, проводимой социал-демократами в скандинавских странах, или Mental Deficiency Bill, проводимого либералами в Британии?
От мерянья носов, знаете, еще никто не умер. Руппин писал что-нибудь о том, что людям с неправильной формой носа надо запрещать размножаться или гнать их из еврейского государства? Или еще что-то в том же духе?
no subject
Date: 2012-04-17 04:30 am (UTC)Я не знаю. Вы точно читали полное собрание сочинений? Тогда Вам следует поспорить со специалистом. Я всего лишь прочёл его диссертацию о Руппине.
>Автор приводит какие-то конкретные действия или призывы к таковым...
Нет, и я это отметил. Меры отрицательной евгеники обсуждались, но дальше разговоров дело не пошло. Я тут написал об идеологии, которая мне кажется омерзительной и аналоги которой в других местах привели к массовым нарушениям прав.
Если честно, я не понял Вашей критики. Я не обвиняю Руппина в массовых убийствах или в чём-то похожем. Да, мне остро не нравится желание превратить евреев из таких-то в таких-то. И "мерянье носов" тоже не нравится. Об этом я и написал.
no subject
Date: 2012-04-17 04:36 am (UTC)Мне тоже не нравится. Но между "мне не нравится" и "это призыв к преступлениям" есть очень большая разница. Призывы такого рода меня и интересуют.
"Меры отрицательной евгеники обсуждались"
А именно?
"Я тут написал об идеологии, которая мне кажется омерзительной и аналоги которой в других местах"
Насколько я могу судить из прочитанного, Руппин был все же либералом - т.е. то, что он верил во врожденные расовые черты, еще не означало, что это основание нарушать права людей. Если это так, то это не аналог. Если кто-то считает, что у меня очень плохой расовый тип, это одно; а вот если он считает это основанием как-то меня по этому признаку дискриминировать...
no subject
Date: 2012-04-17 05:40 am (UTC)Я написал в посте в абзаце о Йозефе Меире. Эти взгляды были широко распространены в довоенном Ишуве, хоть я и не знаю, придерживался ли их лично Руппин.
Споры о том, следует ли разрешать въезд эфиопским евреям на основании формы их носа, и дразнилки их исследователя и "адвоката" Файтловича - из той же серии, хотя это не "отрицательная евгеника" и не "призыв к преступлениям".
Расистское отношение к сефардским иммигрантам 50-ых со стороны некоторых ашкеназим-старожилов - частично следствие всех этих измерений носов.
У меня сложилось впечатление, что расистские взгляды Руппина развивались и, если бы он и его единомышленники имели полноту власти в Израиле, если бы не было создано демократических сдержек и если бы не было ужасного примера Германии, то насильственная отрицательная евгеника бы состоялась. Но это целых три больших "если". Я же сказал в посте, что горжусь тем, что этого у нас не произошло - так же, как и радуюсь примеру Англии. Винить Руппина за то, что "могло бы быть", конечно, неправильно. Хотя люди, облечённые властью, должны думать о последствиях своих действий.
Да, до "призывов к преступлениям" дело у Руппина, кажется, не дошло. Но я ведь могу писать и просто о том, что "мне не нравится".
no subject
Date: 2012-04-17 12:20 pm (UTC)Да, конечно. Просто я пока на основании всего этого не понял, можно ли ставить Руппина на одну доску с наци и прогрессивистами всех мастей, или это у него было так, увлечение, серьезно на политические взгляды не влиявшее.
no subject
Date: 2012-04-17 06:25 pm (UTC)"Прогрессивисты всех мастей" - очень разные. С некоторыми его сравнивать вполне можно.
no subject
Date: 2012-04-17 10:22 pm (UTC)Для того, чтобы это омерзение было оправданным, нужно, чтобы в этой идеологии было что-то омерзительное. Меряние черепов и носов само по себе не омерзительно. Ламаркизм, рассуждения о врожденных свойствах разных наций - тоже. Омерзительны могут быть выводы из них, которые позволяют нарушать права человека. Именно этого я пока и не увидел.
no subject
Date: 2012-04-17 11:51 pm (UTC)Эйтан Блюм приводит многочисленные евгенические цитаты из текстов Руппина, вроде таких:
“Here I will touch upon a question which is also important: whether there is a possibility of effecting an influence in the direction of purifying the Jewish race. Since we want to develop in Eretz Yisrael specifically what is Jewish, it will obviously be desirable that only the racially pure come to the land” (1919)
“Some believe that in Palestine a higher type of human being [höherer Menschentyp] will develop by itself. I don’t share this belief. What we sow today, we will reap in the future” (1927) (объясняя свою политику попыток предотвращения иммиграции "отрицательных, вернее дисгенических элементов")
и социально-инженерные вроде таких:
“The desirable age for immigration to the Land of Israel is 17; after that: 1-2 years as an apprentice on one of the training farms; 2 years as a worker with private farmers in the moshavot; 5 years as a worker within the associations [e.g. the groups] (or, if the worker wants to go on straight to the farmer class, at least 10 years). Thus the worker, if he is satisfied with limited independence (owning a home, a few dunams etc.) at the age of 25, and if he wants to be a farmer, he will, at around the age of 30, achieve his purpose and be able to maintain a family” (1911)
Руппин был против "массовой" иммиграции восточных евреев, "которая была бы плоха с нескольких точек зрения", но "в небольших количествах они могли бы быть очень полезны", потому что "восточный еврей может делать грубую работу за ту же цену, что и араб" (1913).
Эйтан Блюм говорит, что Руппин был под большим влиянием антрополога Ойгена Фишера, который писал (на основании изучения народов Южной Африки):
“We still do not know a great deal about the mingling of the races. But we certainly do know this: Without exception, every European nation that has accepted the blood of inferior races – and only romantics can deny that Negroes, Hottentots, and many others are inferior – has paid for its acceptance of inferior elements with spiritual and cultural degeneration” (1908).
Эта статья Фишера повлияла на немецкое законодательство, в том числе на Нюрнбергские законы. Я не могу судить, правда ли это про "большое влияние", но не увидеть сходство взглядов Руппина по его цитатам и современных ему немецких учёных трудно.
Многократные попытки Руппина доказать антропологическое различие между ашкеназим и семитами, по форме их носов и черепов и по оттенку их кожи следует видеть в этом контексте. Мне это выглядит омерзительно - вроде фантазий о папе-лётчике в моём посте.
Если верить Эйтану Блюму, Руппин многократно писал о дегенеративности сфарадим и восточных евреев, о превосходстве ашкеназим в интеллекте, творчестве, математических способностях, ловкости, воображении и гигиене. А главное - в мистической народной "жизненной силе". Ашкеназим явно принадлежат к индо-германской, а не семитской расе. Расцвет европейских евреев (как и немцев) - следствие их "социал-дарвинистского" превосходства над другими расами, в том числе над семитами.
Когда такой человек заявляет, что у кого-то "бедуинский нос" - это далеко не милая шутка и не безобидная антропология. Позвольте мне это считать омерзительным.
no subject
Date: 2012-04-18 12:07 am (UTC)“Some believe that in Palestine a higher type of human being [höherer Menschentyp] will develop by itself"
Израильские социалисты хотели завозить в Палестину молодых, здоровых и идеологически правильных людей. Это было нехорошо даже тогда, в 20-е, а когда выяснилось, что надо было завозить кого угодно и как можно больше - т.к. нескольких поколений, как думали тогда, история им не отвела - это предстает почти преступлением. Я согласен.
Но это все же не есть нарушение базовых прав тех, кого они не впускали. Да, омерзительно, согласен. Но до уровня шведских СД не дотягивает.
"Эйтан Блюм говорит, что Руппин был под большим влиянием антрополога Ойгена Фишера"
Ну это все-таки несерьезно. А больше он ни под чьим влиянием не находился? Только вот это и было для него главным и основным?
"Если верить Эйтану Блюму, Руппин многократно писал о дегенеративности сфарадим и восточных евреев"
Это нехорошо. Если бы он на основании этого предлагал ограничивать их в правах, было бы сравнимо с европейскими аналогами.
"Когда такой человек заявляет, что у кого-то "бедуинский нос" - это далеко не милая шутка и не безобидная антропология. Позвольте мне это считать омерзительным."
Как я могу Вам что-то не позволить? :)
Но "когда такой человек заявляет" - это домысливание. Может, и не безобидная, а может, и безобидная. Вы же не знаете. :) Хотел бы сказать, что с бедуинскими носами не надо пускать в клубы для ашкеназов, так бы и сказал. А пока не сказал, мы таких выводов делать не можем, если хотим смотреть на вещи объективно.
no subject
Date: 2012-04-18 12:19 am (UTC)Не только идеологически, а ещё и расово правильных.
>...не есть нарушение базовых прав... до уровня шведских СД не дотягивает.
Я устал повторять, что я не обвиняю их в массовых нарушениях прав человека. Я всего лишь испытываю омерзение от их взглядов и радость от того, что эти взгляды не развились так, как это произошло в других странах.
Зачем Вы в который раз сравниваете Руппина с очередным Мугабе и говорите, что он "не дотягивает", я не понимаю.
>Хотел бы сказать, что с бедуинскими носами не надо пускать в клубы для ашкеназов, так бы и сказал.
Он так и сказал. Он был против массовой иммиграции восточных евреев на расовых основаниях. Он хотел, чтобы Израиль был "клубом для ашкеназим" из-за их расового превосходства и важности сохранения их расовой чистоты.
no subject
Date: 2012-04-18 12:40 am (UTC)А Вам не кажется, что это противоречит тому же, что сам Блюм пишет про йеменитов. Он их иммиграцию как-то ограничивал?
"Я всего лишь испытываю омерзение от их взглядов и радость от того, что эти взгляды не развились так, как это произошло в других странах."
А Руппин хотел так их развивать?
"Зачем Вы в который раз сравниваете Руппина с очередным Мугабе и говорите, что он "не дотягивает", я не понимаю."
Ну не с Мугабе, а с цивилизованными и культурными шведами.
Различия бывают важнее внешнего сходства, разве нет?
no subject
Date: 2012-05-02 10:21 am (UTC)Вот что он пишет:
Антропологи используют различные физические характеристики, чтобы выделить различия между расами - цвет, индекс черепа, высота, волосы, глаза и т.д. - и эти различия полезны тем, что позволяют систематизировать смущающее разнообразие. Тем не менее, эта система основана на человеческих представлениях, а не естественном разделении, и ничего не доказывает, что, например, индекс черепа (которому в прошлом антропологи придавали, а некоторые придают и сейчас, очень большое значение) лучше доказывает родство или близость между двумя человеческими группами, чем любая из тысяч других физических характеристик. "Расы" лишь тогда имели бы естественную природу, если бы соответствовали "замкнутым генетическим группам", т.е., члены одной расы не могли бы давать совместное потомство с членами другой, как это бывает у природных видов.
no subject
Date: 2012-05-02 10:56 am (UTC)Руппин не считал расы имеющими физическую основу; не считал, что какие-то качества или свойства (или их отсутствие) безусловно зависят от расовых качеств; не считал, что измерения черепа или еще чего-то могут быть надежными показателями "родства" разных групп; не считал, что вообще существуют "чистые" расовые типы, и в частности - что таковой есть у евреев; вообще сильно сомневался в том, что понятие "еврейская раса" имеет под собой какую-то научную основу.
Ойген Фишер, якобы имевший на него гигантское влияние, считал так же, видимо? Ну-ну.
Эйтан Блюм, что крайне характерно для наших "пост-сионистских" историков вообще, не только не объясняет причину, по которой Руппин все это написал - он даже не упоминает об этом. Конечно. Ему же нужен образ расиста-националиста. Какая там разница, что он там вообще писал - всем же понятно, что он на самом деле думал. Классовое чутье не проведешь.
Ну что я могу сказать - я не удивлен.
В рамках концепции, где национализм - причина расизма, вполне естественно всего этого не замечать. Так же, как и считать, что США создавали не националисты. Что Гарибальди с тысячей добровольцев насильственно, против воли, присоединил 180-тысячный Палермо, восставший в его поддержку против регулярной 20-тысячной армии. Что причина расовых и евгенических программ нацистов - национализм (и в Швеции, видимо, тоже - особенно у тамошних соц.-демократов - все равно национализм). Что именно из-за национализма Германия развязывала войны.
Только вот за хорошего ученого немного обидно. Так вот пишешь про то, что расы не являются чем-то природным и естественным. А потом тебя выставляют нацистом со штангенциркулем.