Плюшевая эволюция
May. 8th, 2011 02:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
i_eron![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
nu57 рассказала удивительное в ответ на мой вопрос о лошадках. Излагаю по порядку. 
Выставка бетонных динозавров в Кристал Палас в Лондоне произвела огромное впечатление на современников. Палеонтология в середине XIX века бурно развивалась и о вымерших животных тогда говорили повсюду. А тут, в 1853 году, открыли для всеобщего обозрения парк с первыми в мире моделями в натуральную величину. Скульптор Бенджамин Уотерхаус Хокинз (справа) сначала хотел создать только модели вымерших млекопитающих, но знаменитый палеонтолог Ричард Оуэн убедил его включить и динозавров. А организовал выставку принц Альберт, муж королевы. Эти трое, видно, и несут главную ответственность за динозавров в поп-культуре. Животные были сгруппированы по эрам, млекопитающие были отдельно от динозавров. Вскоре млекопитающих перенесли в другое место в парке, и многие из моделей испортились. Динозавры же остались в парке Кристал Палас до сих пор. Значит, часть причины, почему динозавры имели больший успех, чем ископаемые млекопитающие - просто случайность. Динозавр бы тут пожаловался мне навстречу, что Чикшулубский метеорит, приведший к вымиранию динозавров, тоже был несправедливой случайностью. Так что не нам, млекопитающим, жаловаться.
Образы всех этих новооткрытых чудищ совершенно изменили изображение монстров художниками и писателями. Вот, что пишет Стивен Прикетт (Stephen Prickett) в книжке Victorian Fantasy (2005):
These discoveries, spectacularly illustrated by the Crystal Palace models, had a predictable effect on contemporary art and literature. If we compare the monsters created by the early Victorian artists with those of the late eighteenth century, the difference is startling. Тhe weird creatures of James Jefferys or the better-known sea monsters of John Hamilton Mortimer' are clearly descended from the half-human species of classical mythology - fauns, centaurs and tritons. Though they have scales and claws and often tails, their scale is essentially a human one. They even have human faces. In contrast, for the Victorian artists the wildest outsize dreams of the Romantics were suddenly a reality. Images of horror which had always leaned toward the slimy and scaly became more specifically reptilian. Martin, for instance, was quick to reinterpret the monsters of Paradise Lost in terms of the new realism. Nor was his interest a dilettante one. ...
Дальше там свидетельство палеонтолога о том, как Мартин интересовался костями игуанодона и рассказ о влиянии динозавров на викторианцев вроде Тенниела, нарисовавшего Бармаглота, и Диккенса, автора Холодного Дома - книжки с мегалозавром в первой главе.
Насколько я понимаю, где-то до середины XIX века было принято, что животные - несовершенные воплощения идеальных форм, созданных вначале. Лошадки, например, пытаются быть похожими на
Кстати, говорит
nu57, интересно проследнить за изменением стиля иллюстраций к басням Эзопа и Лафонтена. Начать можно, например, отсюда, там есть картинки из разных изданий за последние 500 лет. Вот (выше) иллюстрация 1484 года (старое английское издание Caхton'а) к басне "кот и лисица". Лошадь, как лошадь, никакого торта со свечками. А ниже - картинки к басне "ворона и лисица", Steinhowel (1479), Francis Barlow (1687), J.J.Granville (1838). У Гранвилля лиса уже сидит - после него легко можно было предсказать, что она встанет на задние лапы и оденет штаны. В этих баснях ещё целая толпа верблюдов, львов, пчёл, котов, зайцев, собак, лягушек и так далее - очень рекомендую. Были времена, когда их стали рисовать более схематично или более реалистично, а с какого-то момента они стали вставать 
Формы их тел стали изменяться так бурно, что, боюсь, если бы художник, скажем, времён Славной Революции, увидел сегодняшних плюшевых и мультипликационных лис, он бы даже не понял, что это за звери. А наши дети, наверное, увидев живую лису, подумают, что это собака или шакал. Зато плюшевых и мультипликационных лис они узнают сразу.
Получается, что мультипликационные и плюшевые варианты эволюции были запущены не фантазией художников, а научными открытиями. Изображения лошадей и других зверей стали изменяться после поразительных открытий исчезнувших звериных форм. Халикотерии были впервые описаны в 1833 году, а новые виды халикотериев были открыты в 1844 (гигантский халикотерий), 1851 и 1859 годах. Лошадь, которая может сидеть на попе, держа спину вертикально, лошадь, которая может ходить на задних ногах, а передними - хватать еду, - появились не постепенным развитием человекообразности в сказочных лошадях. Вполне возможно, что мультипликационные и плюшевые лошади научились всему этому именно от халикотериев, или, хотя бы, под непрямым влиянием их привычек.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-09 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-09 08:31 am (UTC)Да, и раньше рисовали странные звериные формы. Но обычно это были составные формы, химеры, что-то неестественное. А звери Свифта - это замаскированные люди. Искажённые "зверские" изображения людей, монстры - развивались до палеонтологии, это правда.
Но это, всё же, немного другое, чем постепенное изменение изображения зверей. Современные изображения лисы воспринимаются (детьми?), как зверь лиса, хотя их формы сильно искажены. Мне кажется, что открытие ископаемых форм подтолкнуло эволюцию этих искажений.
no subject
Date: 2011-05-09 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-09 11:15 am (UTC)Викторианская эпоха была временем прогресса, научные открытия и новые изобретения широко обсуждались. Это сегодня можно быть художником или мультипликатором и ничего не знать про новости науки (хотя есть всякие художники и мультипликаторы, я знаком с интересующимися).
no subject
Date: 2011-05-11 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 07:47 am (UTC)неприемлемым для страныспособом - откуда-то появилась.Я всегда думал, что эти искажения художники просто выдумали из головы посредством т. наз. творчества. Правда, немного смущало, что лису принято искажать вот так и вот так, а собаку - эдак. То есть, была некоторая традиция искажённых образов, они не возникали у каждого художника отдельно. Понятное дело, если бы у каждого искажения были бы совсем другие, мы бы просто не сообразили, кто есть кто. Так что художникам надо было заимствовать предыдущие образы и развивать их - типичная эволюция. А значит, оригиналы, первые изменения в знакомые нам теперь стороны, были чем-то редким, ценным и важным. Оказывается, идея вытянуть лисе нос или дать лошади в руки тарелку - не появляется в голове у любого художника из ничего, с лёгкостью. Она появляется под влиянием искажений, которые он уже видел. А первые искажения - либо гениальные озарения, либо заимствования из палеонтологии.
Вообще, та лёгкость, с которой сегодня изменяются рисованные формы, совершенно отсутствовала до XIX века. Кажется, идея эволюции рисованных животных появилась параллельно с идеей эволюции настоящих не случайно.
И потом, интенсивность общения людей с лошадью не уменьшалась, а увеличивалась в XIX веке. Уменьшение контакта с животными - это первая половина XX века в больших городах и ещё позже - в остальных местах. Действительно, всякие там комиксы расцвели именно тогда. Но это не начало, а зенит искажений форм. А в советских мультфильмах, насколько я помню, в пятидесятые годы звери ещё были реалистичные, и только в конце шестидесятых появились антинародные Винни-Пух и Бременские музыканты. То есть, как говорит
no subject
Date: 2011-05-12 07:11 pm (UTC)Ага! вот теперь мне гораздо яснее, о чем Вы, и тут я вполне соглашусь. Еще имела место, мне кажется, независимая эволюция того, как человечество воспринимало и обрабатывало визуальные образы. Египтяне, скажем, не понимали перспективы; на иконах свои каноны; а вот когда появилась в изобразительном искусстве идея того, что объекты можно специально искажать?
no subject
Date: 2011-05-12 08:36 pm (UTC)Так что наше с
Скучные кроманьонцы рисовали зверей удивительно реалистично. У всяких там древних египтян и греков были кентавры, химеры и сфинксы (трудновато считать их животными, правда). Но эти были "мифические" и "составные". "Нормальных" зверей - кошек, крокодилов, львов и быков - египтяне рисовали "реалистично", кажется. Искажения были, но не "намеренные", а просто стилистические. Религиозная живопись потом тоже развивалась (например, иконы), но это тоже была эволюция стиля. Эволюция животных форм - это, мне кажется, совсем другое.
А намеренно искажённо рисовать обычную кошку или лошадь - кажется, Гранвилль (1830-ые) был одним из первых. У него изменения форм ещё очень скромные. А потом пошло-поехало.
no subject
Date: 2011-05-12 10:57 pm (UTC)Кажется, в конце 14-го века на итальянский была переведена книжка Аль-Хасана (10 в.) про оптику, с подробным математическим анализом перспективы, и художники Ренессанса использовали её
вкривь и вкось, как здесь говорится о Гиберти, "verbatim and at length".А у Паоло Уччелло, одного из первых изУЧЕЛЛателей перспективы, есть такая, по-моему, совершенно сумасшедшая картинка, предвестник Эшера.
no subject
Date: 2011-05-13 09:24 am (UTC)Про перспективу - да, тут настоящий союз алгебры и гармонии. Учительница рисования наших детей им здорово объяснила - дала им нарисовать на стекле то, что через него видишь. Она в прежней жизни физик :)
no subject
Date: 2011-05-13 05:00 pm (UTC)Со стеклом, точнее, с зеркалом, это проделывал Брунеллески, архитектор кафедрального собора во Флоренции. Он обрисовывал контуры разных зданий Флоренции на зеркале и показывал, что их продолжения сходятся на горизонте. Благодаря этой демонстраци многие итальянские художники поняли перспективу.
no subject
Date: 2011-05-10 08:49 am (UTC)Sawrey Gilpin (1769, один из первых иллюстраторов) - специалист по реалистичному изображению лошадей:
А вот - после динозавров и халикотериев, Гранвиль (1830-ые) и Мортен (1876):
(да, настоящие лошади могут сидеть, но всё же несколько иначе)
Потом интерес к динозаврам и теории эволюции спал, и иллюстрации опять стали более реалистичными, как у Джорджа Морроу в 1930-ые (или как в твоём Маршаке пятидесятилетней давности, хотя до Советского Союза эти викторианские штучки, кажется, так никогда и не докатились):
а мультипликационные персонажи остались для мультфильмов, игрушек и комиксов:
no subject
Date: 2011-05-11 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 12:16 am (UTC)Я не думаю, что во второй половине 19-ого века "контакт с реальными животными" (и особенно - с лошадьми) был меньше, чем до и после этого - знаешь, например, какие горячие споры велись вокруг вопроса, приземляется ли лошадь в галопе на все 4 ноги или нет? Ради этого аж кино выдумали:)
no subject
Date: 2011-05-12 01:57 am (UTC)Я поняла, что мы вообще несколько о разном - вы с i-eron-ом об истоках этих искажений, которые начались в примерно середине 19 века, а я скорее о современности. Я хочу сказать, что для меня, собственно, приведенные тобой иллюстрации Гранвиля и Мортена - очень даже натуралистичные! А настоящие мультяшные (в данном случае - в плохом смысле!) - вот, например:
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/32706/1/#22
И мне казалось, что современные люди готовы проглотить такое оттого, что настоящих зверей не видали. Хотя уж кошек-то до сих пор всюду хватает, так что, выходит, я неправа. Какое-то все стало ненастоящее, а почему - не знаю :)
no subject
Date: 2011-05-12 08:13 am (UTC)Но про кота на твоей картинке нельзя сказать, что он плохо нарисован - это ж специально такой кот, который может получиться из кита (хм, тоже мне эволюция). Коты вообще мастера превращений. Вот он и нарисован в процессе превращения, чего ж ты хочешь? (А у нас с детьми, когда мы читали про Крококота и про кошку и короля, была такая игра - про каждого встреченного кота придумать, кем он был раньше, пока не заколдовали).
no subject
Date: 2011-05-12 07:00 pm (UTC)http://www.labirint.ru/books/32706/. Ну да ладно, это проблемы конкретной книжки, ко всякому Диснею у меня вовсе нет таких претензий. У него как раз потрясающе нарисованы звери, "Белоснежка", сделанная в 37 году, до сих пор поражает. У меня просто интуитивное ощущение, что вся эта эволюция изображений в схематично-симпатичную сторону объясняется скорее сентиментализмом и антропоморфизмом эпохи, нежели открытием доисторических животных, но для грамотной аргументации у меня знаний не хватает.
no subject
Date: 2011-05-12 07:17 pm (UTC)http://i-eron.livejournal.com/63121.html?thread=546193#t546193
no subject
Date: 2011-05-12 07:28 pm (UTC)Меня почему-то твои картинки не очень раздражают, может, потому, что я не жду от них никакого сходства с реальностью.
Зато ты, наверно, не видела купленного мной по ошибке не-заходеровского "Винни Пуха", где Пятачок называется "Хрюка", а про потерянный хвост Иа-Иа вместо "он был к нему привязан" говорится "он его просто обожал". Тут уж не до иллюстраций.
no subject
Date: 2011-05-13 09:14 am (UTC)Хотя если б Заходер в свое время перевел бы "Хрюка", то Пятачок таки стал бы Хрюкой. Заходер тоже позволял себе вольности - вот Сова ведь в оригинале "он". Но победителей не судят. А у нас есть новый перевод Карлсона, там он говорит "хейсан-хопсан, привет, Малыш" и ест "чмок-чмок-вкуснятину" вместо приторного порошка. Мой муж не может это читать :) А я как-то ничего, читаю (и даже подозреваю, что это ближе к оригиналу). Насчет же этих картинок - большого сходства с реальностью я тоже, конечно, не жду, но есть все же некие неписаные законы. Не должно у хорька быть полосатого хвоста, хоть убейте. Еще вот бывает, что картинка не соответствует тексту - например, в "Трех медведях" сказано, что Мишуткина чашечка была синяя, а нарисована красная. Ребенок спрашивает - почему, и я не знаю, что ответить :) Ну да я вообще зануда, это известное дело, мне надо, чтобы все было "правильно" :)
no subject
Date: 2011-05-13 05:04 pm (UTC)"Кто там в малиновом берете
С послом испанским говорит?",
Таьяна вдруг вышла в зелёном берете. Онегин, чуть помешкав, произнёс: "Кто там в зелёновом берете...?"
no subject
Date: 2011-05-15 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-09 10:09 am (UTC)1. Это отражает эволюцию абстрактного мышления. Необразованный художник из деревни лошадь иначе как лошадью нарисовать вряд ли способен - нет привычки присоединять к снеговику фантазии нос абстрактного поиска. Всесторонне развитый же художник с высшим может нарисовать сто разных лошадей и вариант выбирает в расчёте на восприятие таргет-группы :)
2. Эволюционирует коллективное визуальное поле. Люди учатся по картинкам прендков, и с каждым поколением визуальный ряд чуть-чуть изменяется. Ведь плоды визуального творчества - это язык коммуникации, а любой язык эволюционирует. А появление кинематографа дало этому процессу коллоссальный имульс, навсегда разделив наблюдаемое и воображаемое.
no subject
Date: 2011-05-09 11:30 am (UTC)Предлогаем вниманию кондитерское оборудование
Date: 2011-05-19 06:18 pm (UTC)Производим темперирующие машины для шоколада , объем 60, 100, 160, 250,400 литров.
Гарантия 1 год. Доставка по РФ.
С уважением, менеджер компании "Волна-конди", Таджидинова Ольга Михайловна.
Тел./факс +7(8412) 99-12-56, моб. 8 927 394 32 59
no subject
Date: 2011-05-19 06:47 pm (UTC)Обычно я сразу стираю рекламу, но Ваше письмо меня очаровало.
Я польщён, но и заинтригован вниманием Вашей знаменитой компании. Скажите, почему Вы решили, что мне не хватает шоколада?
У Вас есть машина, способная производить полые шоколадные изделия в форме халикотериев, в натуральную величину? Кстати, я надеюсь, что Вы не предлогаете, а предлагаете мне эти машины. Или это не предложение, а всего лишь предлог?
Одно огорчает - я не живу на территории РФ и никогда не жил там. Так что я не смогу воспользоваться Вашим любезным предложением о бесплатной доставке. У Вас нет оказии для доставки в Израиль машины по производству шоколадных халикотериев?
Я жду Вашего скорейшего ответа. Спасибо Вам за приятный вечер. Пойду, что ли, дам дочкам по шоколадке после ужина. Надеюсь, вскоре это будут уже не маленькие цилиндры и не параллелепипеды, а халикотерии - большие, вкрадчивые и неожиданные.
Иронически Ваш,
И-Ерон
no subject
Date: 2014-11-10 05:57 pm (UTC)На протяжении чтения Вашего пассажа я с нетерпением ждал появления "хорошо темперированного шоколада". И вот, так и не дождавшись, не могу даже сказать, разочарован ли я этим обстоятельством, или, обратно, очарован.
Как бы Вы поступили на моём месте?
Ваш.
no subject
Date: 2014-11-10 07:07 pm (UTC)На Вашем месте я был бы немного разочарован. Ведь я разочарован и на своём месте, а деланный оптимистичный тон, принятый мною за основной в этом журнале, не может скрыть от внимательного читателя моё нарастающее отчаяние. Драгоценное время уходит, мы стареем, а ответа от Ольги Михайловны всё нет. Конечно, если бы у нас с ней завязалась настоящая деловая переписка, я бы не преминул спросить, не мой ли любимый композитор темперировал её сладкие машины.
Но, как Вы и сами можете судить, второе письмо её, последовавшее через пять дней после первого, оставляет мои важные уточняющие вопросы без ответа. Вместо того, чтобы преследовать открывшуюся для неё в моём лице деловую возможность, Ольга Михайловна предлагает мне вспомогательное устройство, так и не закрепив мой интерес к основному. Разбудив во мне горячее желание наладить домашнее производство шоколадных халикотериев, она затем прерывает всякий контакт.
Сегодня, по прошествии трёх с половиною лет, уже не вызывает сомнений, что халикотерии навсегда канули в Лету. Дочкам моим предстоит вырасти, так никогда и не отведав древнего животного. Какая потеря для многообразия видов, для окружающей среды и мировой культуры! И какой удар по экономике Вашей страны - ведь, обжегшись на горячем шоколаде, я никогда больше не стану рисковать своим капиталом, ведя дела с фирмами из страны с такой низкой культурой бизнеса. Потеря халикотерия - удар для всех нас.
Иронически Ваш,
И-Ерон
Предлогаем вниманию кондитерское оборудование
Date: 2011-05-24 02:11 pm (UTC)Производим машины для глазирования кондитерских изделий.
Предназначены для покрытия шоколадной глазурью кондитерских изделий(печенья, зефира, конфет, вафель, пастилы и др.) Машина используется, как для глазирования любых пищевых продуктов. Может покрывать продукт полностью глазурью, отдельно низ продукции или верх.
Устройство: Машина глазировочная имеет выкатную ванну, в которую встроено устройство для перемешивания глазури. Ванна имеет водяную рубашку по всему контуру, теплоноситель в рубашке вода. Насос для перекачки шоколада шестеренчатый, про-ва Италии. Конвейер глазировочной машины оборудован каплесъемным валиком.
Гарантия 1 год. Монтаж, пусконаладочные работы. Доставка по РФ.
С уважением, менеджер компании "Волна-конди", Таджидинова Ольга Михайловна.
Тел./факс +7(8412) 99-12-56, моб. 8 927 394 32 59
no subject
Date: 2011-05-24 03:21 pm (UTC)А может ли Ваше устройство покрыть глазурью шоколадное изделие в форме халикотерия, в натуральную величину? Есть ли у Вас в ассортименте трафареты для глазирования, повторяющие расцветку халикотериев (эскизы см. здесь)? Или Вы ограничены исключительно формами, которые можно покрыть тремя способами - "полностью, отдельно низ или верх"?
Описание Вашего продукта вызывает у меня восторг. Подумать только, Вы предлагаете мне целую ванну тёплого шоколада! Эта ванна даёт значительный простор воображению.
Разумеется, теплоносителем в водяной рубашке будет вода. Помимо тавтологических соображений, это и верное инженерное решение - ведь для шоколада нет необходимости в жидкометаллическом (натриевом) или органическом теплоносителе. Кроме того, это верно и экономически - в моей квартире сейчас как раз не подключён жидкий натрий.
Каплесъёмный же валик для шоколадной глазури мне представляется излишним. Ведь он потребует частой замены и очистки. Компромиссным решением тут могло бы быть предложение двух дополнительных валиков для замены, с подробной инструкцией процесса очистки и регенерации валика. Но предпочтительнее всё же предложение об альтернативном методе съёма шоколадных капель в процессе эксплуатации устройства.
Я напоминаю Вам, что всё ещё жду, с немалым нетерпеньем, Ваших ответов по поводу основного устройства по производству шоколадных халикотериев. Разумеется, его скорейшая поставка является необходимым условием моего интереса к глазированию шоколадных халикотериев.
Иронически Ваш,
И-Ерон
no subject
Date: 2011-08-17 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-22 07:41 am (UTC)Впервые рисовать кошек за людскими занятиями придумали художники-иллюстраторы викторианской Англии. Именно в это время кошка стала истинно домашним животным, любимцем хозяев, полноправным членом семьи и переселилась из кухни, где ловила мышей, в изысканную гостиную. Созданные в то время образы были необычайно популярны, и подобные открытки выпускались в Германии, России, США, Франции. На выставке представлены работы самых знаменитых художников, изображавших антропоморфных кошек – открытки с рисунками Луиса Уэйна, Артура Тиле, Мориса Буланже, Хелены Магвайер и других. На этих открытках кошки носят одежду, обедают за столом, читают, смеются и плачут. В череде колоритных открыточных персонажей на выставке можно увидеть кота-учителя и кошку-певицу, кошку-консьержку и кошку-няню.
no subject
Date: 2018-01-07 02:04 pm (UTC)Update: ещё и манускрипт есть! Вот абстракт, вот полностью.