Котятки русские больны

[i_eron]

Я тут редко пишу про новости всерьёз, но теперь решил, что надо написать. Обычно мне нисколько не мешает, если я не согласен с человеком о политике, пока это разногласия в нормативных рамках, принятых в демократических странах. Но одобрение людьми нынешней российской политики меня огорчает. То, что так много разумных людей искренне поддерживают Россию - печально. Тем большую радость вызывает моя френд-лента, в которой этого, кажется, совсем нет. Да и многие не-френды в ЖЖ, с которыми я отчаянно не согласен на другие темы, на эту говорят однозначно правильно. Особенно это восхищает в людях, которые там живут - я не знаю, смог ли бы я сам сохранять крепкую голову и ясные глаза в потоке мерзости, которым они окружены. Раз люди в ЖЖ навешивают теперь на себя ярлыки, радующие или огорчающие, то справедливо, чтобы и я повесил на себя однозначный ярлык.

Так вот. Я против восстановления агрессивной Российской Империи, против советского реваншизма. Я думаю, что освобождение Восточной Европы и развал СССР были радостными событиями, а не "величайшей катастрофой прошлого века". Что они на несколько лет дали замечательную надежду на превращение России из империи в нормальную страну. Мне кажется, что Россия теперь - страна победившего фашизма. Очень рекомендую классическое эссе Умберто Эко, он неплохо разбирается в теме (там коротко, а он ещё и книжки пишет про это хорошие, тоже рекомендую). Мне кажется, что в России теперь плохо жить, и, чтобы там стало лучше, им нужна совсем другая политика. Мне кажется очевидным, что Россия не остановится на Крыме. С момента прихода к власти нынешнего шпанёнка мне казалось, что Россия - реальная угроза другим странам, и эта угроза со временем только растёт.

Многие люди в России, в том числе многие разумные и образованные, кажется, большинство, поддерживают эту политику. Это значит, что общество там тяжело больно и что эта беда - на поколения. Читать их объяснения очень интересно - я, наконец-то, ясно понял, как получилось, что разумные немцы в тридцатые поддержали свою шпану - конечно, с разными оговорками и нюансами, которые им тоже казались такими важными. Ещё я тут, тут и тут понаписал всякого. Извините за пафос.

Comments

[i_eron]

Меня мало интересует "легальность" в таких делах, интересует суть дела. Невозможно поверить, будто целью этой операции было обеспечение благополучия жителей Крыма. Эта власть нисколько не заботится о благополучии своих граждан, она устроена совершенно иначе (на эту тему вот забавное обращение за помощью из вологодской области). Представь себе, что шпана требует у прохожего сигарету. Прохожий, испугавшись, даёт. Если бы у него вежливо попросили, он бы, наверное, тоже дал. Но ведь дело же не в сигарете. Рассуждения о том, как шпанёнку хотелось курить, тут ни к чему, суть происходящего совсем в другом. Просто представь себе, как удовольствие от унижения прохожего, от его бессилия и от своего трофея скажется на дальнейшем поведении шпанёнка. "Пускаться на такие комбинации" надо было не для того, "чтобы присоединить свою бывшую территорию с населением, в большинстве своем желающим этого". А для того, чтобы укрепить свой авторитет в обществе с бандитскими ценностями.

Твоя последняя фраза меня и вправду удивляет. Крым - это главная несправедливость? А как же Казахстан? Латвия? Польша? Косово? Константинополь, наконец? Ты всерьёз думаешь, как Чемберлен после Мюнхена, что после крымского успеха российская власть решит "поиграли и хватит"? По какой причине?

Теперь по сети ходит ссылка на речь шпанёнка от 2005 года:

Что касается других вопросов территориального характера, то такие вопросы есть с Латвией, которая, по сути, поставила вопрос о передаче им Пыталовского района Псковской области, со ссылкой на договор 1920 года. Латвия готова, как они заявили нам, подписать с нами договор о границе, но в текст этого договора о границе хотят включить оговорку и ссылку на договор 20-го года, по которому Пыталовский район относится к территории Латвии.

Вы знаете, в результате распада Советского Союза Российская Федерация потеряла десятки тысяч своих исконных территорий. И что, Вы предлагаете сейчас начать все делить сначала? Вернуть нам Крым, часть территории других республик бывшего Советского Союза и так далее? Давайте Клайпеду вернем нам тогда. Давайте сейчас начнем все делить в Европе. Вы этого хотите? Ведь нет, наверное? Мы призываем латышских политиков прекратить заниматься политической демагогией и перейти к конструктивной работе. Россия готова к такой работе.

Тебе и вправду в 2005 году казалась очевидной нелепостью эта риторическая угроза хапнуть Крым? А теперь Клайпеда тоже кажется нелепостью? И "часть территории других республик"? И, главное, "и так далее"? Этих территориальных несправедливостей по отношению к России - "десятки тысяч", до Патагонии включительно, только дайте срок.

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Меня мало интересует "легальность" в таких делах, интересует суть дела.

Вот и меня. А равно цели этой операции. Мне важно, что в результате Крым -- часть России, а как и зачем Путин его заполучил (купил, выиграл в карты) -- совсем неважно. Главное, "чтобы не было войны", а тут Путин при всех моих к нему отрицательных чувствах выступил очень хорошо. Единственные жертвы были, насколько я понимаю, от непрофессионализма и глупости местных властей, а не "солдат без опозновательных знаков". Я согласен, конечно, что он решал внутренние проблемы тоже. Но мне это неважно.

По поводу "главной несправедливости". Я тебе уже говорил, я необьективен, и да, я всегда это считал главной несправедливостью. Северный Казахстан -- тоже грустная история, но казахи всегда вели себя умнее, русского не запрещали, хотя многим русским создали такие условия, что они должны были уехать. И меня лично он волновал меньше. А причем здесь Прибалтика и Польша? И даже Клайпеда? Это нормальная политика, вначале говорить одно, потом делать другое. Тебе нужны похожие примеры из новейшей американской политики?

Но Клайпеды не будет. Это не теория струн, тут можно делать пресказания. Если хочешь, я ставлю бутылку своего любимого вина против бутылки твоего любимого вина за то, что в ближайший год Россия не введет своих войск никуда кроме Украины и стран, с которыми она уже связана договорами о взаимопомощи, типа Беларуси. (по поводу Украины можно тоже детально обсудить условия спора, если хочешь :)

[i_eron]

Я не люблю вино :-). После Южной Осетии прошло шесть лет. После Крыма, думаю, пройдёт меньше до следующего куска, но не могу сказать, что меньше года.

Я понимаю, что тебя особенно волнует Крым, факт присоединения его к России тебе кажется более важным, чем остальное - это нормально, просто разногласия в акцентах. Меня, естественно, волнует Литва. Угроза российской агрессии висит чёрной тучей над литовским будущим всё время независимости. В связи с последними событиями эта угроза стала более реальной. Клайпедские жители уже сегодня собирают подписи под петицией к России - думаю, много не соберут, но это и неважно, для предлога много не надо. Понимаешь, я всегда думал, что эта угроза есть, даже при Ельцине, а многие возражали, что это паранойя и что российский агрессивный империализм никогда не вернётся. Вот и шпанёнок в 2005 году мог использовать Клайпеду и Крым в своей риторике, как "очевидную нелепость". И ты, несмотря на аннексию Крыма, всё ещё говоришь, что Литве нечего опасаться. Мне это удивительно. Какая разница, какова была политика Казахстана в отношении русского языка - если Россия решит отхватить кусок там, эта политка будет представлена, как надо. Ещё раз - ты можешь одобрять аннексию Крыма, потому что это соответствует желанию большинства там. Но произошла эта аннексия не поэтому, не ради жителей Крыма. Просто так вышло, что твоё желание видеть Крым в России по нормальной причине совпало с желанием российских бандитов хапнуть территорию, "встать с колен" и "опустить" "врагов".

[tamgdenasnet.livejournal.com]

Южная Осетия, заметим, независима. Никто ее не аннексировал за 5.5 лет, хотя через ущелье начинается Северная Осетия. В том интервью, заметим, не Россия предьявляла претензии, а России предьявляли претензии.

Итак, ты опасаешься за Литву. Я точно так же уверен, что Прибалтике, а также всем остальным, абсолютно ничего не грозит (хотя если у русских там будет побольше прав в результате страха перед Россией, я возражать не буду). И в том и в другом случае эти ощущения сильны, но иррациональны, хотя мы оба можем привести рациональные обоснования. Будущее покажет. Из того, что Россия аннексировала Крым, не следует, что она полезет в Прибалтику. Точно также из того, что США полезли в Ирак, не следует, что они полезут в Сирию. Хотя да, с большого бодуна, и те и другие могут.

Мои предсказания: до выборов на Украине Россия точно не будет входить на восточную Украину. После выборов -- все возможно, хотя и маловероятно. Если Путин в Крыму сделает три государственных языка, как он обещал, и экономическое положение там улучшится, то и в остальных республиках права русских тоже улучшатся.

Вино не любишь? Ну можно поспорить на приезд в гости :). Вы вот у нас еще не были. Можно, кстати, просто приехать, не дожидаясь того, чтобы Россия еще что-то оккупировала. Это, кстати, было приглашение, если что.

[nu57.livejournal.com]

Хорошая идея: если Россия оккупирует ещё что-нибудь, вы приезжаете оккупировать нас, а если наоборот, то мы:) Спасибо за приглашение, при случае обязательно воспользуемся, может, даже этим летом. И вам всегда рады.

[i_eron]

Ну да, в 2005 году ещё кто-то предъявлял России какие-то претензии, а ремарка насчёт Крыма и Клайпеды была риторическим "доведением до абсурда", очевидной нелепостью. Как всё изменилось, а? Встают с колен.

Я попробую ещё раз описать ход своей мысли. Я не думаю, что это "иррациональные ощущения", хотя и не пытаюсь тебя убедить. Заботиться о благополучии своих граждан - не в природе российской власти. Следовательно, я не верю, что настоящей причиной аннексии Крыма была забота о людях там (это твоя причина одобрять аннексию, но не причина самой аннексии). Для власти это просто демагогический предлог, прикрывающий настоящую причину - повысить свой авторитет за счёт демонстративного унижения соседней страны и за счёт фиги Западу, как повышают авторитет уголовники. Боятся - значит уважают. Но главное, это повышает их авторитет в их собственных глазах, потому что это соответствует их системе ценностей. Успех этого поощряет их на следующий подобный шаг. Не знаю, в чём он выразится и когда. Они будут закидывать удочки всюду, искать слабинку. То тут, то там у них будет получаться, и они будут смелеть с каждым шагом.

Поэтому аргументы, что "главная несправедливость исправлена" или что будущая агрессия как-то зависит от реального положения русскоязычных меньшинств, мне не кажутся убедительными. Российские власти остановятся только когда встретят реальный отпор, а этого пока не видно. Я понимаю, что ты думаешь иначе - веришь, что они, хотя бы частично, действуют из интересов русскоязычных и, следовательно, Литве опасаться нечего, а Латвия с Эстонией пускай лучше стараются защищать права русскоязычных, тогда и у них всё будет в порядке. А Польша вообще ни при чём. Посмотрим - я буду рад, если ты окажешься прав.

За приглашение - спасибо, если сможем, доедем, и вы тоже к нам постарайтесь.