i_eron: (Halberdier)
[personal profile] i_eron
Я тут редко пишу про новости всерьёз, но теперь решил, что надо написать. Обычно мне нисколько не мешает, если я не согласен с человеком о политике, пока это разногласия в нормативных рамках, принятых в демократических странах. Но одобрение людьми нынешней российской политики меня огорчает. То, что так много разумных людей искренне поддерживают Россию - печально. Тем большую радость вызывает моя френд-лента, в которой этого, кажется, совсем нет. Да и многие не-френды в ЖЖ, с которыми я отчаянно не согласен на другие темы, на эту говорят однозначно правильно. Особенно это восхищает в людях, которые там живут - я не знаю, смог ли бы я сам сохранять крепкую голову и ясные глаза в потоке мерзости, которым они окружены. Раз люди в ЖЖ навешивают теперь на себя ярлыки, радующие или огорчающие, то справедливо, чтобы и я повесил на себя однозначный ярлык.

Так вот. Я против восстановления агрессивной Российской Империи, против советского реваншизма. Я думаю, что освобождение Восточной Европы и развал СССР были радостными событиями, а не "величайшей катастрофой прошлого века". Что они на несколько лет дали замечательную надежду на превращение России из империи в нормальную страну. Мне кажется, что Россия теперь - страна победившего фашизма. Очень рекомендую классическое эссе Умберто Эко, он неплохо разбирается в теме (там коротко, а он ещё и книжки пишет про это хорошие, тоже рекомендую). Мне кажется, что в России теперь плохо жить, и, чтобы там стало лучше, им нужна совсем другая политика. Мне кажется очевидным, что Россия не остановится на Крыме. С момента прихода к власти нынешнего шпанёнка мне казалось, что Россия - реальная угроза другим странам, и эта угроза со временем только растёт.

Многие люди в России, в том числе многие разумные и образованные, кажется, большинство, поддерживают эту политику. Это значит, что общество там тяжело больно и что эта беда - на поколения. Читать их объяснения очень интересно - я, наконец-то, ясно понял, как получилось, что разумные немцы в тридцатые поддержали свою шпану - конечно, с разными оговорками и нюансами, которые им тоже казались такими важными. Ещё я тут, тут и тут понаписал всякого. Извините за пафос.

Date: 2014-03-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Увы, вы совершенно правы.

Date: 2014-03-20 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
По ссылке доступ закрыт. Экстремистский текст...
Тут правда все круто завертелось.

Date: 2014-03-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
Какой там случайно - "распространение запрещенной информации".

Date: 2014-03-20 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Целиком согласна со всем.

Date: 2014-03-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Котятки русские больны хронически, увы.

Date: 2014-03-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Все-таки пока не фашизм, а только шовинистическая истерика - необходимая, но недостаточная часть

Date: 2014-03-20 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Все собираюсь написать, но лень и перфекционизм лишают человечество этого счастья

Date: 2014-03-20 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
У людей, которые против политики Путина, местами тоже встречаются поразительные убеждения. Недавно в одном журнале прочитала от абсолютно вменяемого анти-Путинца что он не встречал человека, для которого понятие "величие страны" было бы важно и не включало бы в себя подавление других. То есть, он считает что патриот это автоматически захватчик. Либо тебе величие твоей страны неважно (как, я понимаю, любому порядочному человеку), либо ты поддерживаешь захватнические войны. Я с другой стороны плохо себе представляю американца (или израильтянина), который так считает, в независимости от того, поддерживает ли он Америку в её войнах или нет.

Date: 2014-03-21 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Прочитала эссе по ссылке, хорошее эссе. Насчёт интеллигенции на самом деле забавно. Я недавно читала статьи и эссе Орвелла, он очень хорошо описывает состояние английской интеллигенции в тридцатые и сороковые годы. В основном в попытке объяснить их преклонение перед Сталиным. С одной стороны восхищение происходило от Советского противостояния фашизму. А с другой стороны было преклонение перед грубой силой. В одном из эссе он анализирует книжку какого-то историка и приводит цитату, в которой историк описывает охренительные трапезы Сталина в то время когда миллионы умирали с голоду. Сталин у него выходит обожествлённым существом, который выше человеческой морали и которому всё позволено, в основном потому что he can. Ну примерно как кролики, завороженные удавом. Мне кажется что в России сейчас происходит что-то похожее.

Date: 2014-03-20 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Я явно попадаю в группу русских котят, хотя и живу не в России, не являюсь русским и кошек в дом не пускаю, хотя, наверное, тяжело болен. И не могу быть нейтральным -- я провел в Крыму много времени и мои родители родом оттуда.

Я прочитал по ссылке эссе Умберто Эко, мне оно, безусловно, понравилось, но если совершенно формально обратится к его критериям, на победивший фашизм современная Россия не тянет. То есть по ряду признаков сходство есть, но максимум что можно сказать (я не проводил точного анализа, мои числа интуитивны), это что Россия соответствует 8 признакам из 12. Америка для сравнения, наверное, соответствует только 4. С другой стороны, это не математическая работа и говорить о необходимых и достаточных условиях не приходится.

Поскольку ты пишешь об эмоциях (ты против восстановления империи, развал СССР было радостное событие), то спорить, слава богу, ни о чем не нужно. Вся разница в том, что ты с русскими и их государством себя никак не ассоциируешь, а я, несмотря ни на что, все-таки да. В этом чувстве сопричастности (или несопричастности нет ничего хорошего и ничего плохого. Все остальное вытекает из наличия или отсутствия этого чувства.

Разумеется, мне многое не нравится из того, что происходит в России. То, что произошло с Крымом, не входит в этот список. Я об этом писал у себя серьезно и не очень.

Date: 2014-03-21 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Метод -- таскание каштанов из огня, или как сформулировала Латынина, воровство при пожаре. Ничего легального. Но практически любое изменение границ нелегально по чьим-то законам (для американских друзей хорошо работает пример с декларацией независимости). То, как это было сделано, напоминает Остапа Бендера (фамилия как подходит к случаю :). Мне печально, что чтобы присоединить свою бывшую территорию с населением, в большинстве своем желающим этого, нужно было пускаться на такие комбинации. (А не делать это, как ты сказал, "справедливо и медленно"). Сама эта ситуация напоминает "опущенную" Германию после Первой Мировой. Национальное унижение Германии кончилось известно как. Реакция западных стран на Крым только поддерживает у большой части российского населения ощущение "мы в кольце врагов".

Что касается других соседей, предсказывание будущего -- дело неблагодарное, но не думаю, что Россия продолжит в том же духе. Статистики нет (есть только история с Гитлером), да она тут и неприменима. Главная территориальная несправедливость по отношению к России при распаде СССР вроде бы исправлена.
Edited Date: 2014-03-21 12:28 am (UTC)

Date: 2014-03-21 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Меня мало интересует "легальность" в таких делах, интересует суть дела.

Вот и меня. А равно цели этой операции. Мне важно, что в результате Крым -- часть России, а как и зачем Путин его заполучил (купил, выиграл в карты) -- совсем неважно. Главное, "чтобы не было войны", а тут Путин при всех моих к нему отрицательных чувствах выступил очень хорошо. Единственные жертвы были, насколько я понимаю, от непрофессионализма и глупости местных властей, а не "солдат без опозновательных знаков". Я согласен, конечно, что он решал внутренние проблемы тоже. Но мне это неважно.

По поводу "главной несправедливости". Я тебе уже говорил, я необьективен, и да, я всегда это считал главной несправедливостью. Северный Казахстан -- тоже грустная история, но казахи всегда вели себя умнее, русского не запрещали, хотя многим русским создали такие условия, что они должны были уехать. И меня лично он волновал меньше. А причем здесь Прибалтика и Польша? И даже Клайпеда? Это нормальная политика, вначале говорить одно, потом делать другое. Тебе нужны похожие примеры из новейшей американской политики?

Но Клайпеды не будет. Это не теория струн, тут можно делать пресказания. Если хочешь, я ставлю бутылку своего любимого вина против бутылки твоего любимого вина за то, что в ближайший год Россия не введет своих войск никуда кроме Украины и стран, с которыми она уже связана договорами о взаимопомощи, типа Беларуси. (по поводу Украины можно тоже детально обсудить условия спора, если хочешь :)

Date: 2014-03-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Южная Осетия, заметим, независима. Никто ее не аннексировал за 5.5 лет, хотя через ущелье начинается Северная Осетия. В том интервью, заметим, не Россия предьявляла претензии, а России предьявляли претензии.

Итак, ты опасаешься за Литву. Я точно так же уверен, что Прибалтике, а также всем остальным, абсолютно ничего не грозит (хотя если у русских там будет побольше прав в результате страха перед Россией, я возражать не буду). И в том и в другом случае эти ощущения сильны, но иррациональны, хотя мы оба можем привести рациональные обоснования. Будущее покажет. Из того, что Россия аннексировала Крым, не следует, что она полезет в Прибалтику. Точно также из того, что США полезли в Ирак, не следует, что они полезут в Сирию. Хотя да, с большого бодуна, и те и другие могут.

Мои предсказания: до выборов на Украине Россия точно не будет входить на восточную Украину. После выборов -- все возможно, хотя и маловероятно. Если Путин в Крыму сделает три государственных языка, как он обещал, и экономическое положение там улучшится, то и в остальных республиках права русских тоже улучшатся.

Вино не любишь? Ну можно поспорить на приезд в гости :). Вы вот у нас еще не были. Можно, кстати, просто приехать, не дожидаясь того, чтобы Россия еще что-то оккупировала. Это, кстати, было приглашение, если что.

Date: 2014-03-21 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Хорошая идея: если Россия оккупирует ещё что-нибудь, вы приезжаете оккупировать нас, а если наоборот, то мы:) Спасибо за приглашение, при случае обязательно воспользуемся, может, даже этим летом. И вам всегда рады.

Date: 2014-03-21 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
> ты с русскими и их государством себя никак не ассоциируешь, а я, несмотря ни на что, все-таки да

Извини, что влезаю, но, мне кажется, тут всё-таки две отдельные вещи. Я с русскими себя вполне ассоциирую (не идентифицирую, но ощущаю своими, думаю, примерно в той же степени, что и ты.) А с российским государством - никогда, ни в нынешнем варианте, ни в одном из прошлых. И когда те русские, с которыми я себя ассоциирую (Пушкин, хоть это и несколько самонадеянно:)), начинают защищать имперскую политику государства, подавление Польского восстания, например, - ну что ж, с этой частью Пушкина я себя ассоциировать тоже не могу.

Еще раз, извини, что влезла.

Date: 2014-03-21 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Да за что же тут извиняться...

Мне кажется это невозможно, ассоциировать себя с машами, ванями и андреями и при этом отрицать государство этих андреев, считать его чем-то абстрактным (хотя да, оно часто враждебное по отношению ко многим). Русские -- это еще и их государство и нужно как-то иметь с ним дело. Тебе видимо нет; а мне пепел Клааса мой просроченный российский паспорт жжет сердце.

Date: 2014-03-21 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Возможно, если эти маши, андреи и кати сами себя с этим государством не ассоциировали; или, можно сказать, ассоциировали, в том смысле, в котором Наталья Горбаневская.

Я сейчас слушала в машине, как Никитины поют "Былое нельзя воротить", и там был куплет, которого я у Окуджавы никогда не слышала:
               Москва, ты не веришь слезам - это время проверило,
               железное мужество, твердость и сила во всем.
               Но если бы ты в наши слезы однажды поверила,
               ни нам, ни тебе не пришлось бы грустить о былом.
                                                            1989
И Окуджава, и Никитины себя с этим государством тоже ассоциируют, и против такой ассоциации я ничего не имею. Поверила бы она в первую очередь слезам своих собственных маш и вань.

Я, собственно, и против твоей точки зрения ничего не имею,и, как написал i_eron, если бы отделение Крыма происходило честно, цивилизованно и не под дулами пистолетов, и если бы оказалось, что они на самом деле все хотят в Россию, так пусть. Но так, как есть, - о чём-то, кроме несчастного и опасного для себя и других фашистского государства, говорить, к сожалению, не приходится. В общем, мне нечего добавить к тому, что написал i_eron.
Edited Date: 2014-03-21 03:44 am (UTC)

Date: 2014-03-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Ты сомневаешься, что на абсолютно честных выборах Крым бы проголосовал по-другому? Даже СНН и ББС не сомневаются. Он и раньше пытался, только по-честному не получалось. Украинцы им не дали, а русские не помогли. Сейчас вот вроде помогли.

Date: 2014-03-21 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Возможно, проголосовали бы так же (хотя цифры, я думаю, были бы сильно отличающиеся, и перевес гораздо меньше). Возможно, если бы им дали такую возможность, проголосовали бы, как не раз хотели, за автономию Крыма, то есть отделение от Украины. но без входа в состав России - но такого выбора не было, был вот такой, и вот такой, с позволения сказать, "выбор".

Но дело ведь не в этом. Я говорю - я не против цивилизованного отделения Крыма куда он хочет. Я против того, чтобы Россия вводила войска и безнаказанно, под предлогом "помощи", откусывала себе то, что хочется ей.

Date: 2014-03-21 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
Возразить нечего. И да, я тоже подумала о немцах тридцатых - почти вся страна практически мгновенно ослепла и озверела. Мне это казалось совершенно непостижимым и необъзснимым. Теперь вот имеем удовольствие наблюдать воочию. Правда, понятнее не становится.

Date: 2014-03-21 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
Ну, для начала 'разумные люди' до сих пор не в курсе, что чужого брать нельзя, а подписанные договоры надо соблюдать. Конечно, можно ссылаться на их понимание этики (ну да, особый путь требует особой этики), но тогда и у бандитской шайки, и у педофилов, и у карманников, и тем более у воров в законе можно обнаружить какую-то свою, посторонним не понятную этику.
Существуют, однако, общепринятые этические нормы (по крайней мере, в лоне европейской цивилизации), которые лежат в основе как уголовного кодекса, так и международного права.
Не знаю, как Вам, а мне безразлично, что им там про нас кажется.

Date: 2014-03-21 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] flippantpancake.livejournal.com
А мне кажется, что остановится. Конечно, вполне возможно, что что-нибудь замутят в юго-восточном русскоязычном регионе.
Но тут можно только ставки делать.
Потому что дальше уже продажная девка политика...

Date: 2014-03-21 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] flippantpancake.livejournal.com
ну ... предлагаю убрать слово российскую, и вспомнить историю за последние пару сотен лет
власть она власть и есть, ни от какой другой не отличается
дальше можно много говорить, и я поговорила бы с вами с удовольствием, но сами понимаете, тут может набраться излишнее количество желающих поучаствовать

Date: 2014-03-21 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
"Мне кажется, что в России теперь плохо жить, и, чтобы там стало лучше, им нужна совсем другая политика."

В данном пункте вы ошибаетесь. В России "простому человеку" сейчас жить сравнительно неплохо, и однозначно лучше, чем где-нибудь в первой половине девяностых. Это одна из причин - возможно, основная причина, - почему люди, несмотря ни на что, все-таки поддерживают Путина и его политику. Сам-то Путин здесь ни при чем, цены на нефть не он определяет, но все заслуги все равно приписывают ему.

Date: 2014-03-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] goliafffff.livejournal.com
Не могли бы вы подробнее раскрыть тему "восстановления агрессивной Российской Империи"?
Ещё хотелось бы узнать ваше мнение о военном вмешательстве США в такие страны как: Югославия, Ирак, Ливия и Сирия.
Хотели ли люди, проживающие на территории этих стран, чтобы их бомбило другое государство?
Улучшились ли условия жизни людей в этих странах после военного конфликта при участии США?
Можно ли назвать военные конфликты в перечисленных странах агрессией со стороны США, и если "нет", то почему?

Date: 2014-03-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
США бомбили Сирию? Вы знаете сколько времени в Сирии продолжается гражданская война и сколько людей за это время были убиты? Вы считаете, условия жизни убитых могут как-то измениться? С какого перепуга можно назвать убийство сирийцев сирийцами агрессией США?

Date: 2014-03-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Возможно, но мне неважно, что я играю ему на руку. Вернее, мне важней другое. Мне показалось, что человек просто не задумывался раньше над вопросами, которые я задала. Лично меня поражает то, что в Сирии на протяжении нескольких лет регулярно (бывает, что каждый день) десятками убивают людей, на данный момент убиты десятки тысяч (по некоторым оценкам сотни), включая иностранных граждан (были так же нападения на соседние страны, о которых автор комментария якобы переживает), миллионы беженцев, а люди говорят об агрессии США против Югославии.

Date: 2014-03-29 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Какие интересные комментарии... не миновала и меня грустная чаша сия и пошли первые укушенные в самой неожиданной среде - израильской(делает страшные глаза)... вообще, во всей этой истории, как невероятно порядочные люди, так и обратное, - вдруг появились в самых неожиданных местах. Удивительные времена. А история, тем пременем, сошла с витка и пошла по кругу.
Page generated Jun. 5th, 2025 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios