Let us all dissolve in laughter giggling uncontrollably

[i_eron]

В Англии выбирают нового лидера консерваторов, который станет премьер-министром вместо Терезы Мэй. Всего есть 10 кандидатов. В течение недели, начиная с послезавтра, 313 членов парламента от их партии проведут серию голосований, каждый раз исключая набравшего наименьшее число голосов, пока не останется двое. В июле члены партии по всей стране выберут одного из двоих.

Вот табличка, в которой я пометил зелёненьким тех кандидатов, чей успех меня порадует, жёлтеньким неприятных, но кое-как приемлемых, и оранжевеньким тех, которые огорчат. Ещё в табличке можно увидеть число членов парламента, публично поддержавших каждого из кандидатов (это вроде как значит, что они обещали за них проголосовать, как минимум в первом туре, но чужая душа потёмки), и шансы каждого в процентах, подразумеваемые средними ставками на сегодня. Да, я знаю, что двое из несерьёзных кандидатов имеют одинаковые инициалы, но практического смысла это не имеет. Ну, то есть, надеюсь.

Если судить по истории прошлых смен лидера консерваторов, по многочисленным обсуждениям и по движениям ставок до сих пор, оценки шансов и заявленная поддержка кандидатов на данный момент несут меньшую предсказательную силу, чем может показаться на первый взгляд. В смысле, в голосованиях вероятны неожиданности. Шансы, скорее всего, будут резко меняться каждый день. Теперь кажется, что в финал выйдут BJ и JH. Через неделю это, наверное, будет выглядеть смешно. Вот я и фиксирую тут табличку на сегодня - чисто чтоб посмеяться потом.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[i_eron]

You don't say!

[(Anonymous)]

Напомнило фильм "Гостья из будущего", кажется там был говорящий козел, а когда Коля рассказал об этом, вернувшись из прекрасного далека, другу Фиме, тот воскликнул что-то типа "Ты что там с козлами откровенничал?"

[i_eron]

Я не откровенничал, я за кефиром пошёл.

[f137.livejournal.com]

Интересно проследить, кто окажется ближе к правде, политики или букмекеры.

[i_eron]

Очень забавная у Вас формулировка получилась, сравнение разнородного. Букмекеры и ставящая у них публика честно пытаются угадать, кого выберут. А политики, консервативные члены парламента - это те самые люди, которые выбирают. Они не пытаются угадать, а публично заявляют, какого кандидата поддерживают, и часть интриги тут в том, что нам неизвестно, насколько честно они заявляют. Ну, или, может, заявляют они честно, но за пару оставшихся дней всё-таки могут несколько раз передумать. Немного похоже на того водителя автобуса на остановке, следящего за бегущей к автобусу женщиной и гадающему "успеет? не успеет?".

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

На сайте BBC краткие био каждого, включай образование. 70% - Оксфорд. Кто бы мог подумать...))
Хорошо, что BJ фаворит. Хотя сюрпризы возможны((
Мне понравились его книги, "Фактор Черчилля" и "Лондон по Джонсону".

[i_eron]

Тем не менее, многие не считают его, ну, самым умным из кандидатов. Он образованный и разговаривать умеет, это да. Наверно, и пишет тоже неплохо. Только выбирают-то его для другого.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Гм-м... Черчилль - был самым умным? Тетчер - самой умной? О Рейгане молчу - а оказался великим президентом.

[i_eron]

Да, я считаю, что Черчилль, Татчер и Рейган были очень умными людьми. Умный - это вовсе не только способный перемножать трёхзначные числа в уме. Эти трое обладали отличной способностью к суждению, твёрдой уверенностью в своей правоте и способностью убедить в ней других, ясным пониманием окружающего пейзажа и своего места и функции в нём, умели правильно делегировать хорошо выбранным людям и т.п. Двое из них ещё и были весьма начитанными, что само по себе не равняется уму, но многим помогает его развить. А вот в какой мере эти качества есть у БоДжо, хотя бы в потенциале, мнения расходятся.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Очень умные - несомненно, но, вполне возможно, не САМЫЕ умные в тот момент и в том месте. У них было кое-что еще. Мускул власти, несгибаемая воля - по разному можно назвать.

Хм-ммм...

[de_nada]

Я, конечно, помню, что Ломброзо в своё время как только не заклеймили, но бох ты мой, на рожу мужики нижней половины плаката прямо фрики и вырожденцы какие-то! :)

У них там, на Острове, многовековой инбридинг совсем что ли подкосил популяцию?

С уважением.

RE: Хм-ммм...

[i_eron]

Это фотографии из Вики, многие довольно неудачные. Кандидаты на них такие весёлые, что даже напомнили мне старый мудрый совет, который в заголовке. Для оценки "инбридинга" и "подкошенной популяции", может, справедливее посмотреть какие-нибудь их видео, а не судить по неестественной весёлости на фото. Во всяком случае, я поместил этих шестерых в нижнюю половину не за внешность, а за политические позиции и черты характера.

Например, самый весёлый красавец, Рори - уж никак не фрик, он в молодости успел весьма энергично поорудовать в горячих местах в Черногории, Ираке и Афганистане, не говоря уже про учёбу в Итоне и Оксфорде. Эдакий Джеймс Бонд, а может и покрепче.

oopsss...

[de_nada]

Ну коли так, то прошу прощения - был неправ.

С уважением.

[ny-quant.livejournal.com]

А что хорошего в этом BJ? Честный ли он человек?

[i_eron]

Не знаю. Наверное, приблизительно как большинство политиков - не очень честный, но более или менее связанный обещаниями. Хорошее в нём то, что, по моему впечатлению, политика, которую он постарается проводить, меня устраивает больше, чем у некоторых других из десяти. И что у него есть преимущество перед другими в "политическом капитале", которого может хватить, чтоб провести её удачно. Мне от него нужно, чтоб он провёл Брекзит, не размазывая его ни по времени, ни по существу. Это будет очень трудно, имея в виду состав парламента, и поэтому "харизма" лидера тут очень важна. И чтоб он модернизировал партию не в розоватую и не в зеленоватую сторону, а в ярко-синюю. Для этого тоже нужна "уверенность в собственной правоте", в противоположность осторожничающей "рациональности".

[ny-quant.livejournal.com]

У меня есть нехорошее ощущение, что сольёт он Брекзит. Особенно если это вдруг станет ему выгодно.

[i_eron]

Провести Брекзит с нынешним парламентом чрезвычайно трудно. Да, вполне возможно, что он нарушит все свои обещания и не осуществит Брекзит. То же самое можно сказать про любого другого кандидата, потому что любому из них придётся иметь дело с теми же невозможными обстоятельствами. Некоторые из них не давали таких решительных обещаний, так что им это будет легче. А другие обещали, но не обладают запасом популярности и яркой публичной индивидуальностью, на которые будет опираться БоДжо, так что они при прочих равных раньше согнутся под давлением.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне кажется, Вы тоже не считаете его принципиальным человеком своего слова.

[i_eron]

Я просто не знаю. Я бы ужасно хотел, чтоб он был "принципиальным человеком своего слова". И ещё не помешало бы, если б он мог спеть Генделевскую арию "The trumpet shall sound" - прочувствованно и настоящим оперным голосом. И это даже связанные желания, потому что любой, кто может по-настоящему хорошо пропеть вот это вот про "incorruption" и "immortality", наверняка ещё и принципиальнейший человек, на слово которого следует положиться. Невозможно ведь не поверить голосу, поющему такую музыку.

Но политиков я выбираю не по таким предпочтениям, а рационально - как сантехника или фруктовый магазин. Мне надо от политика, чтоб он сделал вон то и вот это. Я оцениваю по совокупности доступной мне информации, у которого из предложенных наибольшие шансы на это, и болею за него. Если он сделает это, потому что он обещал, и он человек слова - отлично. Пацан сказал - пацан сделал. Если он сделает это из жажды власти, будучи связан обещаниями перед группой своих избирателей, которые хотят приблизительно того же, что и я - отлично. Если он провернёт это, беспринципно выбрав путь фальшивой принципиальности в качестве подлой стратегии выживания в безнадёжно расколотом парламенте и в унизительном страхе перед досрочными выборами - отлично. Мне нужен результат, а не принципиальность.

Конечно, если выбирать надолго, то принципиальность очень важна. Это потому, что конкретные обстоятельства (например, необходимость Брекзита, состав парламента, раскол среди консерваторов, положение в оппозиции, настроения публики, состояние экономики) со временем меняются, и предсказать их заранее невозможно. А мои предпочтения по поводу политики - долгосрочные. Бесчестному политику сегодня выгодно одно, завтра другое. Правда, в этом смысле "честность" мало отличается от "бега на длинную дистанцию". Если "бесчестный", но неглупый политик надеется удержать власть долго, то он вполне может выбрать стратегию долгосрочного потакания тому сорту избирателей, поддержка которого привела его к власти. То есть, людей со взглядами, похожими на мои. Человек может и вправду быть "настоящим пацаном", а может просто играть эту роль из корысти. Я экспериментатор, мой рабочий девиз - "неизмеримое - не существует". Разница между "честным" и таким вот "бесчестным", но неглупым и долгосрочным политиком для меня не имеет практического смысла. За исключением, конечно, случая, когда он может петь оперу.

Но в данный момент ближайшие задачи нового премьер-министра мне кажутся намного более важными, чем обычные будущие. Брекзит, недопущение до власти лидера оппозиции и хотя бы начало, придание направления пост-европейской консолидации партии консерваторов после 30 лет европейского раскола - задачи, решение которых повлияет сильно и надолго. Поэтому мне типа плевать, обманет ли нас пацан по мелочи потом, если он успешно выполнит эти три супер-задачи теперь. Сегодня, так сказать, обстоятельства требуют Моше Даяна, а не Леви Эшколя. Ну, или там, Цезаря, а не Октавиана.

[sergeyoho.livejournal.com]

А насколько вам кажутся вероятными всеобщие выборы, например, в ближайший год?
Допустим, изберут Джонсона. Насколько он в принципе может провести Брекзит при текущем раскладе в Парламенте?

[i_eron]

У меня нет чувства, что я могу оценить это лучше, чем британская ставящая публика. Ставки на досрочные выборы в этом году соответствуют шансам вокруг 30%. Ставки на Брекзит в этом году без договора - примерно столько же, очень стабильно. В ставках о Брекзите на любых условиях - разнобой, но шансы всюду значительно ниже половины. Надо думать, если БоДжо выиграет, шансы на Брекзит-2019 чуточку возрастут. Он же очень решительно заявлял - никаких новых отсрочек! Может, это потянет на пару или даже пяток процентных пунктов.

Очевидная стратегия для проведения Брекзита должна заключаться в том, чтоб пугать сопротивляющуюся часть консерваторов Фараджем на будущих выборах. Проблема с ней в том, что трудно испугать людей клоуном, когда с другой стороны их ждёт сам чёрт.

Вон только что Фарадж не смог даже выиграть довыборы в Питерборо, которые дали бы ему первого члена парламента. Лейбористка удержалась, хотя кандидат Фараджа был там подавляющим фаворитом. Люди исходят из того, что нынешняя популярность Фараджа ненастоящая, она получилась ради клоунских выборов в Европарламент, ко времени настоящих выборов он сдуется. Трудно предсказать, насколько сдуются либдемы и, соответственно, которая партия сможет сформировать правительство. Но шансы консерваторов всё-таки оцениваются, как предпочтительные.

Это без Брекзита. А если Брекзит случится до выборов, всё будет иначе. Стратегия Корбина, кажется, заключается в том, чтоб сначала вогнать консерваторов в максимальный бардак, потом всё-таки позволить им провести Брекзит, и тогда придти к власти на волне народного негодования от ожидаемого кратковременного (или нет) ущерба экономике. Он сможет долго оставаться у власти, продолжая винить консерваторов и их плохой Брекзит во всех своих неудачах. Консерваторам в этом сценарии предстоит долгая жизнь в оппозиции или даже развал партии, а Англии - национализация и другие крайние социалистические реформы. Корбин - это совсем другой сорт лейбориста, чем Блэр с Брауном. Этого весьма реального сценария и боятся консервативные парламентарии, именно поэтому они нерешительно тянут и осторожничают с Брекзитом.

С моей стороны, правильный способ это победить - решительно и быстро провести Брекзит, для чего лидеру нужно будет увлечь всех без исключения консерваторов за собой, убедив их, что альтернатива хуже. Использовать 2.5 года до выборов для преодоления ущерба от Брекзита, полезных экономике реформ и расшатывания позиции Корбина внутри его партии, и потом выиграть выборы за счёт внутрипартийных проблем лейбористов и исчезновения Фараджа. БоДжо имеет наилучшие шансы добиться этого, хотя наилучшие - не значит хорошие. Другой способ - тянуть с Брекзитом, терять очки в пользу Фараджа и надеяться как-то избежать победы лейбористов, когда придёт время. А потом, видимо, опять тянуть.

Тем временем Корбин изгоняет из своей партии вменяемых людей, консолидируя свою позицию. Его слабость не только в том, что он крайне левый, не очень приятный умеренному крылу лейбористов, но и в том, что он сторонник Брекзита в партии, большинство избирателей которой - противники. Его консолидация означает потерю голосов в пользу либдемов и всяких там зелёных. Но после Брекзита всё это изменится.

[sergeyoho.livejournal.com]

для чего лидеру нужно будет увлечь всех без исключения консерваторов за собой, убедив их, что альтернатива хуже.

Насколько это реально, учитывая плохие отношения Джонсона с частью консерваторов, включая влиятельных? Может вы в курсе, в ближайшее время предвидятся какие-то голосования в парламенте, которые помогут ему прикинуть, можно ли обойтись без выборов? Или вначале переговоры с Евросоюзом, а важные голосования потом?

[i_eron]

Личные отношения тут не так интересны, мало ли кто кого не любит. Речь идёт о судьбе страны на поколения вперёд. Среди тори в парламенте есть несколько десятков убеждённых противников “no deal”. Они разные в том, насколько жизненно им это важно. Один даже угрожает теперь перебежать к либдемам, потому что “no deal” плохо для страны и для шансов тори на будущие победы (и это несмотря на то, что его округ голосовал за Брекзит, так что для его личной карьеры дезертирство было бы явно плохим решением). После поражения на вчерашних довыборах, одного дезертира из 318 хватит для падения правительства.

Весь вопрос в том, как БоДжо может преодолеть это сопротивление. Я бы не смог. Ума не приложу, что ему посоветовать.

Переговоры с ЕС ни к чему не приведут, разница в позициях слишком велика. Они полезны только как предлог для “спасения лица” упирающихся тори - мол, мы старались, это всё они виноваты, наглые и упёртые.

В принципе если Англия просто ничего не будет делать, “no deal” произойдёт автоматически 31 октября. Но парламент не даст этому случиться - если надо будет, сбросит правительство. Выборы в этом году возможны, но скорее всего не изменят патовой ситуации. Правда, “победу” на выборах можно будет подать, как волю избирателей за “no deal”. Но вести избирательную кампанию, подняв “no deal” на флаг, никак нельзя. В общем, не знаю, как он будет выкручиваться. У меня есть смутная надежда, что он лучший политик, чем я (это нетрудно), и что-нибудь придумает даже без моего совета.