Спасибо вам скажет сердечное

[i_eron]

Мне тут попалась такая трогательная картинка про учителей. Одна учительница нарисовала (ФБ). Там в этом их фейсбуке под ней 1.2 млн лайков и 29 тысяч комментариев, благодарных и вдохновляющих.



Учителя у меня были всякие - плохие, неплохие, и даже, кажется, довольно хорошие были, особенно если понимать это слово в расширительном смысле. У nu57 так вообще замечательные были учителя, помимо всяких других, а у дочек наших опять всякие, вплоть до отличных - грех жаловаться.

Но эта картинка вызывает у меня не умиление и не мозговой скепсис, а один только слепой ужас в кишках, вот второй день не отпускает. Дай, думаю, и вас заражу, дорогие френды. А вам она как, нравится?

Cross-post at: LiveJournal

Comments

[eta_ta]

literally: brainwashing

[i_eron]

Ну вот, а там у неё огромная толпа спасибо говорит.

[ny_quant]

Есть все же разница между поливкой и промыванием.

Кстати, в ЖЖ не отобразилось. Это так и задумано?

[i_eron]

Что не отобразилось?
Задумано, чтоб запись была более или менее одинаковая в ЖЖ и ДВ. И чтоб можно было попасть из одной в другую и обратно по ссылке внизу записи. А комментарии тут и там разные, их отображать я не умею. А на ФБ учительницы у меня просто ссылка в тексте, её картинка тут отдельно.

[ny_quant]

Виноват, всё на месте, my mistake.

[e2pii1]

думаю, можно и положительно истолковать: учительница честно работает, за маленькую зарплату (у учителей в США же вроде маленькие зарплаты), и так само-мотивируется важностью и прекрасностью cвoей работы.

[ymarkov]

Думаю, таки надо толковать положительно. Однако визуально... блин, мне сначала показалось, что у всех унитаз вместо головы :-)

[e2pii1]

Всякие учителя и ученики бывают, читаю как раз:

https://lechaim.ru/academy/rebe-avroom-sin-rebe-zusi/

15 ава 5688 года (1 августа 1928) Любавичский Ребе Йосеф‑Ицхак Шнеерсон пишет из Риги рабби Зусе Фридману:

«С радостью прочитал я в письме одного из моих друзей касательно достоинств Вашего дорогого достойнейшего сына‑раввина. Пусть дарует ему Г‑сподь благословенный силы учиться и учить, ...

До шести лет сыновья еще играли с мальчишками во дворе, но после начиналась другая жизнь: углубленное изучение Торы. Да и выходить во двор мальчикам с пейсами становилось все опаснее. А вот в синагогу ходить они тем не менее не боялись. Группа детей, погруженных в молитву, не могла не привлекать к себе внимания. По дороге в синагогу и домой они были легкой добычей для местных мальчишек, которые не только смеялись, ругались и плевались им вслед, но и бросали в них камни. Стоит сказать, что по большей части это были еврейские дети с хорошо промытыми атеистической пропагандой мозгами.

Арест...

[ny_quant]

The way I see it: пришел ребёнок с пустой головой, его оросили из колодца знаний и там вырос цветок. Пока будет расти и учиться, из его башки вырастет еще много цветов и он станет таким же умным как и учитель.

Таким образом автор наглядно отображает свое интересное мнение о пользе народного образования. Если бы это было нарисовано учеником 4 класса я бы даже сказал, что мысль правильная, хотя и безобразно нарисовано, да и эстетика какая-то дикая. Но сильных негативных реакций не разделяю.

[i_eron]

Не такие уж и маленькие. В школе, где учились мои дочки, была как-то серия демонстраций учителей о том, как им не хватает $62к в год, потому что их, поверх чуть ли не 30 часов занятости в неделю (не забудем каникулы и многочисленные праздники, а также не забудем пожизненные пенсии и прочие социальные надбавки) изредка заставляют работать сверхурочные. Хорошие учителя этого, наверное, заслуживают. Но хороших учителей немного, а платить хорошим выше, чем остальным - запрещено. Вот и приходится, раз уж хорошая работа зарплату не повысит, им само-мотивироваться тоталитарными картинками.

[ny_quant]

Я подозреваю, что в ваших краях $62К это примерно уровень бедности. В наших - точно.

[i_eron]

В нашем графстве, если верить гуглу, индивидуальный медианный доход $46к, а семейный (?, household) $105к.

Медианный - это такой, что половина людей его ниже. Все подряд никак не могут быть выше медианного, кто-то должен принять удар на себя. Учителей тут жутко много, даже больше, чем миллиардеров, и все они намного выше медианы, со своими профсоюзными $62к, если верить их плакатам. А ведь у них отпуска, и всего 30 часов в неделю, и пенсия, и социалка, и никакого стресса от давления конкурентов, а у бедных миллиардеров ничего этого нет. Правда, я смотрю в том же гугле, что учителя в нашем городке получают $49к-$100к. $49к - это действительно маловато, существенно ниже $62к и только чуть выше медианы. Не знаю, куда смотрит профсоюз.

Бедность - понятие растяжимое. Оно очень зависит не только от материального достатка, но и от картинок в голове. Я, например, в детстве бывал в литовских и чуточку в белорусских деревнях, а в юношестве - в палестинских. Поэтому картинки бедности у меня в голове, видимо, отличаются от, м-м, американских медианных. У нас богатое графство, я согласен. Тут богато живёт уж точно больше половины всех людей.

[ny_quant]

Конечно, половина ниже медианы - по определению. Возможно, для кого-то большое утешение знать, что половина живет ещё хуже. Это как бы feature нашего образа жизни - чтобы сносно жить надо пробиваться в верхний кваритль. Хотя жителям трущоб в Бразилии/Мексике/Африке этого и не понять.

Я был бедным, очень бедным, лично сам сразу после переезда в Америку, так что с вопросом знаком не понаслышке.

В не самых богатых и фешенебельных районах НЙ, one bedroom стоит от 40К в год. Good luck за это платить на 62К минус налоги, food is optional. And yes, half of them lives even worse. Welcome to America!

Если 30 часов в неделю это чисто классного времени, размахивания руками у доски и объяснений почему 2+2 это 4, то это очень много. Ведь надо еще готовиться к урокам, составлять и проверять тесты, еще какие-то office hours полагаются, да еще и с родителями надо встречаться. У меня были знакомые учителя и там и здесь, я даже на уроках бывал. Если это не magnet school то это просто лютый кошмар. Даже в нашем богатом городе с якобы хорошей highly ranked school. Я бы там долго не продержался не заехав кому-нибудь в репу.

[i_eron]

Нет, 30 часов - это вся работа, с проверкой домашних заданий, но исключая внеочередные сверхурочные, из-за которых и были пикеты. Конечно, 30 часов чистого времени - это было бы очень много. У этих учителей обычно или один день свободный из пяти, или неполный график, потому что нельзя же всё время работать.

Про определение медианы я завёлся, потому что я тут всюду вокруг хожу, езжу и бегаю, в самых разных местах бываю, и ясно вижу, что хоть одни люди и живут хуже других, подавляющее большинство живёт, как минимум, зажиточно. Обеспеченно живёт. Не голодает, не бедствует, босиком не ходит, выглядит спокойным и в целом довольным жизнью. Бедные выглядят иначе. Например, в моём бывшем городе Хайфе разного сорта бедных со всей очевидностью гораздо больше, чем тут, хотя Хайфа в целом совсем не бедный город.

Тут бедные тоже есть, конечно, и я допускаю, что они в среднем бывают менее заметны, чем остальные (например, хронически больные и очень пожилые редко бывают на улице). Но даже со всеми ментальными поправками моё впечатление такое, что бедных тут намного меньше половины. А значит, медианного дохода должно с избытком хватать на не-бедную жизнь. Это в среднем, конечно, потому что уровень жизни людей сильно зависит от их индивидуальных обстоятельств, а не только от дохода.

Про самые фешенебельные районы Нью-Йорка я мало знаю. Может, там бедные и не живут. Мне по незнанию это звучит примерно как утверждение, что в аппловском новом здании-кольце нет бедных. Действительно, наверное, нет. Поэтому я говорю про всё наше графство, оно довольно разнообразное, включает много разных городков, в том числе большой и частично уголовный город Окленд. А про, допустим, самый фешенебельный район нашего городка - не говорю.

легко проверить

[eta_ta]

https://jobreviews.org/what-is-low-income-salary-in-nyc/
The federal government has set the following income levels for individuals in New York City
Extremely Low Income: Under $22,300/year
Very Low Income: Between $22,300 and $45,050/year
Low Income: Between $45,050 and $67,800/year

teachers salaries in NYC: https://teachnyc.net/about-our-schools/salary-and-benefits
For 2023-2024, starting salaries for teachers range from $62,902 (bachelor’s degree, no prior teaching experience) to $86,491 (master’s degree, eight years teaching experience, without additional coursework). New teachers with a master’s degree but no prior teaching experience will earn $70,711.Teachers’ salaries increase each year with more experience and educational qualifications.

Re: легко проверить

[ny_quant]

Я конечно имел в виду реальный уровень бедности, а не официальный.

На $62,902 в NYC нереально жить в отдельной квартире. Да и на $86,491 проблемно и уж точно не в лучших районах.

(frozen) Re: легко проверить

[eta_ta]

не выкручивайтесь. вы заявили, что $62K в НЙ это уровень бедности (poverty level).
это неправда.

ну и вообще, высокомерные суждения вроде вашего намекают что уж ваш-то доход в разы выше. что, подозреваю, такая же неправда

(frozen) Re: легко проверить

[ny_quant]

Я это заявил для тех, кто умеет понимать контекст. К вам это никак не относится.

Подозревайте.

(frozen) кванту, трусливо меня забанившему:

[eta_ta]

контекст, ага. скажИте ещё - я же пошутил.
LOL
напомню, что подозревать начали вы в исходном комменте - с чего и начался этот занимательный диалог

(frozen) Re: кванту, трусливо меня забанившему:

[i_eron]

В прошлом я трижды просил Вас соблюдать у меня в журнале правила о приятном общении, общаться дружелюбно и обходиться без личных нападок (раз, два, три). Прошу ещё раз.

(frozen) Re: кванту, трусливо меня забанившему:

[eta_ta]

вы ошиблись адресом: личные нападки направлены на меня.
прошу вас и я: не брать на себя функцию моего воспитателя и контролёра. я вражаюсь так, как считаю нужным и как требует ситуация.

(frozen) Re: кванту, трусливо меня забанившему:

[i_eron]

бан

(frozen) Re: легко проверить

[e2pii1]

y него доход выше (в финансах, с долгим опытом), что не мешает ему жаловаться на бедность и что денег на то-сё не хватает.

[gingema]

У учителей абсолютно безразмерный рабочий день. 30 часов в неделю - это только время в классе. Учитель младших классов шесть часов в день находится в комнате, полной маленьких детей, несёт за них ответственность, и должен их чему-то научить. В "свободное" время он должен спланировать эти 30 часов, приготовить раздаточный материал (нередко купленный на свои деньги), и это не считая общения с родителями, которые могут звонить ему на личный телефон в любое удобное им время.
Учитель более старших классов обычно в классе находится меньше часов в неделю, но подготовка к урокам никуда не девается, зато добавляется проверка заданий. Как учителя литературы умудряются читать черновики больших сочинений и обсуждать их с каждым учеником, для меня остаётся непостижимым.
Не завидуйте учителям, это адская работа.

[i_eron]

Я ни в коем случае им не завидую. Пикеты недовольных 30-часовых были у нас в старшей школе (high school). У них 30 часов - это всё рабочее время, а время в классе обычно, если я ничего не путаю, 16 часов, может, 20. Некоторые из них работали хорошо, чувствовали ответственность, готовились, проверяли, обсуждали - всё правильно. А другие ленились, делали самый минимум и в классе, и вне класса, махнули на всё рукой или не умели учить с самого начала. Что характерно, их зарплата от этого совершенно не зависела. Мои дочки огорчались, что халтурщиков нельзя приструнить или уволить, а хорошим учителям нельзя повысить зарплату, без того, чтоб повысить её одинаково всем, включая последнего лентяя. Чему уж тут завидовать.

[gingema]

16-20 часов в классе это минимум столько же вне класса. В хорошем случае. Причем и у плохого, и у хорошего учителя.
Плохого учителя деньгами не замотивировать. Хотя хорошего наградить - это можно. Но тут тоже надо аккуратно - просто по ощущениям учеников качество учителя не меряется. Есть неблагодарные предметы, и есть сильная корреляция между рейтингом учителя и степенью халявности. Ученики любят учителей, которые весело рассказывают байки и не заставляют ничего делать. (Ученики также оценивают ниже: женщин, особенно преподающих технические предметы, преподавателей с иностранным акцентом, тех, чьи уроки рано утром, итп)

[i_eron]

Во-первых, я тут коротко написал, а на самом деле мы слышали много конкретных историй о лености, халтуре, несправедливости и политической пропаганде с одной стороны, и о подготовленности, профессионализме и индивидуальном подходе - с другой. Во-вторых, наши дочки обе совсем не такие, как среднестатистический ученик, они хотят учиться, а не прохлаждаться, не терпят неэффективной траты времени, и оценивают учителей по существу, а не по внешности. Так что, я думаю, моё представление об их школах с их слов неплохо отражает действительность. Я же не предлагаю опрашивать учеников в целом и награждать тех учителей, которые больше всего нравятся ученикам.

Некоторых плохих учителей вполне возможно "замотивировать деньгами". А плохих учителей, которых невозможно мотивировать, следует уволить к чертям, таких к детям подпускать нельзя. Учителем французского у моих дочек был такой яркий камерунец, умный и, вероятно, в прошлом хороший учитель. Но он имел ноль мотивации, не готовился, пускался в длинные разглагольствования во время урока вместо того, чтоб французскому учить, отменял тесты, чтоб меньше проверять и т.п. Его нельзя было уволить, а зарплата его зависела от коллективных договоров, а не от качества его работы, вот он и растерял мотивацию.

[gingema]

Ваш ответ детально подтверждает мой тезис о том, что объективно оценить работу учителя, чтобы дифференцировать ему зарплату, весьма сложно. Разным детям (и разным родителям) нравится разное; тех, кто любит байки и халяву, всегда больше. Как именно оценивать, готов ли учитель к уроку?
Я не защищаю профсоюзы и уравниловку. К сожалению, у merit based оплаты квалифицированного субъективно оцениваемого труда тоже есть большая и печальная другая сторона медали. Субъективность раскручивает политику и интриги, которых в школах и так хватает, необходимость отчётности раскручивает бюрократию и еще больше повышает нагрузку на учителей.

[i_eron]

Корень зла - в обязаловке и затруднённом выборе. Если б люди могли свободно выбирать между очень разными школами и домашним образованием, а финансовый успех и само существование школ полностью зависели бы от учеников, (вместе с родителями) решивших их посещать, школы бы отлично справились оценивать работу учителей и компенсировать их в соответствии с их работой. В областях занятости, где нет обязаловки и есть свободный выбор клиентов, не наблюдается больших проблем с оценкой и компенсацией работников.

Я согласен с тем, что оценить качество работы учителя - весьма сложно. Это тоже такая работа - оценивать качество работы других людей. Непростая работа - мало того, что критерии качества неочевидны, так надо ещё и продираться через туман "политики и интриг", среди многих прочих проблем. Я сам избегаю этим заниматься, у меня к этому ни склонности, ни умения особого нет. Так что обсуждать конкретные методы, да ещё в чужой области, с моей стороны было бы глупо. Но многие с этой работой вполне справляются. И только в тех областях, где уволить нельзя, а зарплата не зависит от качества работы, всё предсказуемо идёт наперекосяк.

[gingema]

Конечно, я во всем тут с вами согласна. Чем свободнее рынок, тем лучше результат в целом.
Но лучше результат в целом - не лучше для каждого. На совсем свободном рынке товар распределяется сильно не поровну, и не всем достается (в случае образования он еще и не всем нужен, а общество всё же хочет какого-то минимума для всех). То есть вмешательство государства неизбежно. Что мы и видим в образовании с одними перекосами и в медицине - с другими.
И то, и другое есть много способов улучшить, но такой цели, похоже, не стоит.

[eta_ta]

добавьте, что привычные жалобы на "купленные на свои деньги" учебные пособия забывают упомянуть налоговые списания на эту статью расхода. что не относится к другим salaried employees, тратящим деньги из своего кармана на профессiональные нужды. не говоря уже о вечных поборах с учеников на любое пособие кот. привиделось учителю в фантазиях - кроме официального учебника.
опять же, безмерный рабочий день не только у учителей. любой project manager обязан быть всегда готовым с бюджетом, расписаниями, estimates, и множеством бесконечных форм, сколько бы времени и усилий ему не стоило. однако у PM не бывает отдыха 2 летних месяца плюс каникулы в остлаьные времена года, snow days, self-education days плюс ко всем government-recognized holidays

[juan_gandhi]

Тоталитаризм просвечивает, конечно.

[i_eron]

Если б тоталитаризм просвечивал в плакатах, допустим, автомехаников, было бы ещё пол-беды. Но как-то выходит, что люди с такими убеждениями как раз и оказываются там, где приносят наибольший ущерб. А у автомехаников, наоборот, плакаты обычно гендерно-шовинистского направления, хотя в последнее время в наших краях почему-то вместо шовинизма сплошная безопасность пошла скучная.

[12_natali]

вообще-то....можно трактовать по-разному:) если применительно к РФ, то не хватает Z на горшках(((

[i_eron]

Самой учительнице, которая это нарисовала, к РФ применять и в голову не пришло. У неё в голове только доброта, целый букет, и даже с избытком.

[12_natali]

ну....как сказать, если пошёл в учителя, то установка была именно такая, я думаю, а вот что ей потом власть предложит в мозги вставлять, это....

[i_eron]

Власть, тем не менее, в разных странах очень различается, так что и желание быть её инструментом является порочным в очень разной степени. Учительница, которая эту картинку нарисовала, на Филиппинах живёт, там с этим полегче.

[12_natali]

а, на Филлипинах, тогда канешна...:)