Кукушка и Петух
Oct. 7th, 2013 12:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
i_eronПриятный тест на различение оттенков (via ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
asy):
http://www.xrite.com/online-color-test-challenge
Приятный сразу двумя вещами. Во-первых, что может быть приятнее, чем раскладывать по порядку цветные квадратики? Во-вторых, у меня они все правильно разложились, быстро и без труда. Хотя, наверное, это не две вещи, а одна.
asy):http://www.xrite.com/online-color-test-challenge
Приятный сразу двумя вещами. Во-первых, что может быть приятнее, чем раскладывать по порядку цветные квадратики? Во-вторых, у меня они все правильно разложились, быстро и без труда. Хотя, наверное, это не две вещи, а одна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-07 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 07:56 pm (UTC)http://creakypavillion.wordpress.com/2013/10/06/calibrate-your-receptors/
Они там говорят, что 1 из 12 мужчин (против 1 из 256 женщин) демонстрирует какую-нибудь проблрму различения цветов. Представляете, как вы уникальны!
А знаете ещё более древний color quiz? психологический?
no subject
Date: 2013-10-07 09:11 pm (UTC)На самом деле, если человек не дальтоник, то неважно, какого он пола (я имею в виду - для биологической способности оттенки различать, а не вообще). Да, среди женщин действительно чаще встречаются такие, что хорошо оттенки различают, но это они тренировкой, а не биологией. Зато среди мужчин есть даже поза такая, выпячивать свой дальтонизм, типа мачо. Боюсь, что в эту позу встают не только биологические дальтоники, но и просто ленивые, иначе не объяснить её распространённости. Я считаю, еали der liebe Gott дал человеку способность видеть оттенки, не пользоваться ей в полной мере есть грех.
Слухи о тетрахроматках пока не подтверждены, насколько я знаю, но даже если её найдут, она такая одна будет (извините, я знаю, что это слово по-русски звучит грубо, мы тут как-то даже пытались найти альтернативу, но неудачно). В смысле, остальные женщины тут ни при чём.
А какой древний quiz?
no subject
Date: 2013-10-07 09:21 pm (UTC)древний quiz вот этот (http://colorquiz.com/)
no subject
Date: 2013-10-07 09:55 pm (UTC)Конечно, огромная разница - среди мужчин этих бедняг ~8%, среди женщин - ~0.4%. Я имел в виду, между остальными ~92% мужчин и ~99.6% женщин биологической разницы нет. Зато есть иногда разница в желании признаться в хорошем различении оттенков.
no subject
Date: 2013-10-07 10:08 pm (UTC)я тоже думаю, что нечего им примазываться! тем более, что я на себе проверила: способность различения оттенков тренируется практикой.
20 лет тому, в design school в 1м семестре наш преподаватель Color Theory попросил группу написать на бумажках, какого оттенка белого на нём рубашка. Собрал бумажки и в конце семестра пришёл в той же рубашке и прочитал послания 4х-месячной давности. Смеху-то было! Оказалось все, все абсолютно улучшили свои способности различения. [кстати, смешно: в субботу я была test supervisor на лицензионном экзамене - и среди 35 кандидатов увидела моего профессора! 40 лет практики, а не удосужился раньше сдать на буковки после фамилии...)
самое смешное, когда человек с одной стороны, бравирует вот этим своим неумением различить синее от зелёного, а с другой уверенно ставит вето на ткань для драпировок, "потому что она слишком зелёная и не подходит к синей ткани дивана"!
no subject
Date: 2013-10-07 11:17 pm (UTC)Неужели через 20 лет он опять пришёл в той же рубашке?
Я не спорю, конечно умение пользоваться глазами можно тренировать, причём у одних это идёт легче, у других труднее. Просто нехорошо, когда люди с правильными глазами делают вид, будто плохо различают цвета не из-за того, что так и не научились пользоваться своими глазами, а валят на сами глаза.
no subject
Date: 2013-10-07 11:29 pm (UTC)-не через 20 лет, а 4 месяца: в начале и конце семестра.
- ну а как вы их убедите, что дело в тренировке, а не в их глазах? вот нас, студентов 20-летней давности, убедил мой профессор - но у нас у всех был стимул научиться. а если от этого не зависит ни работа, ни социальные какие-то плюшки - удобнее не тренироваться
PS
кстати, сочетание тёмного синего с изумрудным зелёным, если в схеме присутствует холодный белый - прекрасное сочетание, дающее ощущение свежести
вот смотрИте. (http://tinyurl.com/kmyecd6)
no subject
Date: 2013-10-07 11:47 pm (UTC)Я понял, что профессор, бывший в субботу одним из 35 кандидатов, тот же, что и преподаватель Color Theory 20 лет назад, да?
Зачем мне кого-то убеждать? Кому интересно, тому я с удовольствием расскажу аргументы, пусть подумает. А кому нет - пусть живёт так. Жалко, конечно.
no subject
Date: 2013-10-07 11:51 pm (UTC)ваши аргументы против [сине-бело-зелёной схемы] выслушаю с интересом - но я-то профессионал гармонизации с 20-летним опытом, вам меня будет трудненько переубедить.
no subject
Date: 2013-10-07 11:56 pm (UTC)http://www.modernfurniturewarehouse.com/lehigh-sofa-patriot-blue.html?gclid=CMGisrb1hboCFRDZQgodEh0AFg
К нему "слишком зелёная" ткань не годится, мне кажется.
Я совсем плохо понимаю сочетания цветов в одежде или убранстве комнат, и ещё хуже артикулирую, так что спора тут не получится.
no subject
Date: 2013-10-08 12:12 am (UTC)для дизайнера "синий" (ну или оранжевый, &&&) - это а) сначала метка на базовом 12-цветном цветовом круге (http://www.thisoldhouse.com/toh/photos/0,,20161202,00.html), потом к ней прибавляются analogous (http://www.tigercolor.com/color-lab/color-theory/color-harmonies.htm) цвета(по одному цвету слева и справа от синего), потом эта плоская картинка перемещается в 3х-мерную систему Манселла (http://munsell.com/), где "синий" представляет собой огромный colorway (в зависимости от вариаций hue, chroma & value).
Гармонизация состоит в умении определить пропорции цветов разной интенсивности, чтобы вместе они дополняли друг друга без превращения в clash. К тому же важна форма, движение и композиция элементов.
Вот вам классическая сине-бело-зелёная гамма: изумрудный альпийский луг под ярко-синим небом с белыми облачками...идиллия! а почему? это не просто зелёный, а жёлто-зелёный (тёплый), белый динамичный и его настолько мало, что он уже переходит в разряд акцента, а синий прозрачный и не конкурирует с зелёным по количеству пигмента (hue в 2 р. меньше, чем у зелёного).
no subject
Date: 2013-10-08 12:47 am (UTC)беспринципно, не зная принципов, руководствовался смутным чувством вкуса. То-то "Экономист" вечно ругают за графики - у них обычно близкие цвета, видно это ради serene and comfortable design, а люди с неразвитым чувством цвета ругаются, будто компоненты трудно различать. Третью ссылку буду изучать. Спасибо.Да, конечно дизайн - это не только сочетание цветов, но и содержание сцены, ой, "форма, движение и композиция элементов". Просто это трудная для меня область, хоть в ней тоже цвет. Мне кажется, тут не только это, но ещё и ассоциации. Жёлто-голубой/синий может быть шведским, украинским, аргентинским или казахским (а может ван-гоговским или вермееровским) и каждый раз это совсем разные наборы ассоциаций. Для меня это всё гораздо сложнее, чем физика.
no subject
Date: 2013-10-08 08:42 pm (UTC)прочла про ваши ассоциации с флагами и вспомнила: у меня тоже так было давным-давно, когда жила на Украине; теперь прошло. красный с белым, напр., первая ассоциация - клетчатые скатерти в пиццериях.
а что за графики и слайды вы делаете?
no subject
Date: 2013-10-08 09:20 pm (UTC)И ещё таблицы с померенными-посчитанными числами. На слайдах их надо красиво раскрашивать, потому что аудитория часто страдает недержанием внимания.
Самое обидное, когда стараюсь-раскрашиваю, выделяю важное по-всякому, а потом нарываюсь на слушателя-дальтоника.
no subject
Date: 2013-10-08 09:26 pm (UTC)а если они не понимают цветов, может, попробовать patterns? типа - вот одну строчку в таблице выделить штриховкой вправо, другую - влево, а третью - в горошек?
Кстати, про презентации и слайды.
Это вы пользуетесь PowerPoint?
Вчера как раз читала статью в профильном журнале, там есть бизнес-колонка старенького такого, ушлого архитектора из Калифорнии, он свой успешный бизнес продал, теперь всех учит как надо развивать фирму. Так вот последняя колонка - как проводить презентации у перспективного клиента. 3е правило: никогда не пользуйтесь PowerPoint!
no subject
Date: 2013-10-08 11:29 pm (UTC)Получается, что надо выделять, но не заслонять и не прятать. Мне кажется "очевидным", что такое лучше всего делать цветом (ну, и шрифтом тоже). Это отлично работает, люди очень любят, например, когда всё хорошее - зелёное, а плохое - красное. И вот я эту схему цветов развиваю: лимонное неплохое, угрожающее оранжевое, винное плохое-неважное и т.д., все в восторге. А иногда попадается наглый дальтоник и всё портит. И как их вообще пускают в фотоаппаратную фирму? Надо бы у нас на входной двери в здание организовать автоматический тест на дальтонизм.
Да, Powerpoint'ом, но только как средством создания слайдов. Материал копируется из других программ. Дизайны самого Powerpoint'а мне не нравятся, а его таблицы вообще ужасны.
no subject
Date: 2013-10-09 12:04 am (UTC)Что ещё можно предложить: поиграйте интенсивностью цвета (value (http://vident.com/products/shade-management/color-theory/understanding-color-overview/hue-value-and-chroma/))
Чтоб проиллюстрировать: посмотрите ваш график в чёрно-белом варианте; все ваши цветные линии будут представлены серым. Если они все одинаковой интенсивности, для дальтоника не видно разницы. А если вы сделаете один цвет темнее, другой светлее, даже человек не отличающий оранжевого от жёлтого, почувствует разницу - даже не сознавая, в чём она.
no subject
Date: 2013-10-07 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 10:06 pm (UTC)В общем случае это не так. Настоящих бихроматов или монохроматов мало, а пики чувствительности колбочек варьируют. Поэтому, если "красные" и "зеленые" ближе друг к другу, чем в норме, то и разрешающая способность оттенков между красным и зеленым будет объективно ниже.
no subject
Date: 2013-10-07 10:38 pm (UTC)Как бы это происходило чисто химически, непонятно. Светочувствительные молекулы, как их, фотопсины, если уж они имеют ту же последовательность аминокислот, будут немного различаться спектром поглощения из-за случайных вариаций своего химического окружения. Но почему бы им последовательно различаться между разными людьми? Может, у людей в глазах разный pH? Кислоглазые? Но и тогда сдвиг спектра будет примерно одинаковый в "красных" и "зелёных", так что дифференциации это, в первом приближении, не помешает.
На самом деле люди могут довольно сильно различаться относительной долей "красных" и зелёных" колбочек. Если я правильно помню, их может быть примерно поровну, а может вдвое больше первых или вторых. Но ведь "синих" у людей всего ~5%, и ничего, справляются - возможно пространственное разрешение в синем чуть ниже, но различение оттенков сине-жёлтой шкалы замечательное.
Большая часть информации о разнице в цветовосприятии, насколько я понимаю, получается из Color-matching tests. Действительно, разные люди сличают цвета немного по-разному. Но совершенно непонятно (мне), получается ли это из-за разницы в их колбочках или разницы в сложных процессах цветообработки в их мозгу. Вот я и говорю - глаза могут, а мозг не хочет.
no subject
Date: 2013-10-07 10:53 pm (UTC)Почему обязательно ту же? Ведь не каждая мутация обязана приводить к сильному дальтонизму.
Вот я и говорю - глаза могут, а мозг не хочет.
Ну да, где-то говорилось, что у русскоязычных лучше чувствительность при различении насыщенности синего, чем у англоязычных, потому что, якобы, у нас разница между синим и голубым - на лексемном (== более низком) уровне, чем в английском (blue vs sky-blue, etc.)
Но здесь эти различия должны нивелироваться - уж очень много разных оттенков.
no subject
Date: 2013-10-07 11:32 pm (UTC)Ну так дальтонизм и бывает "разной силы" и сортов, способность различать цвета в зависимости от мутаций вполне изучается. 8% - это все дальтоники вместе.
no subject
Date: 2013-10-07 11:08 pm (UTC)Но я ужас как не люблю по порядку цветные квадратики раскладывать :-)
no subject
Date: 2013-10-07 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 02:53 pm (UTC)Результат получил 15 и даже был вполне им доволен (пока смотрел на их средние результаты), а теперь, вот, вижу, что по Вашим меркам я почти дальтоник. Но я не ленился!
no subject
Date: 2013-10-08 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 04:21 pm (UTC)Да, и работа не про цвета, вообще.
Спасибо за развлечение.
no subject
Date: 2013-10-08 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-08 09:19 pm (UTC)ясное дело, ненавидит: он столько всего умеет и стольким успевает заниматься, и во многом занимает первые/высокие места - а тут такой облом!