Колхозы

[i_eron]

Я болею за выход Англии из ЕС, у них там референдум через неделю. Это одна из немногих моих, так сказать, "политических позиций", которые поменялись с восьмидесятых. При Татчер и даже потом при Мейджоре я был за Англию в ЕС.

В Англии европейская интеграция тогда была важной в их политике, потому что она больно делила партии по живому. В смысле, политика делилась на партии по другим вопросам, а по этому вопросу, значит, в обеих главных партиях можно было найти людей со всякими мнениями. Среди консерваторов были убеждённые сторонники и противники, а были нюансники, которые поддерживали членство в ЕС и интеграцию в одних областях, но не в других. Сторонники и противники открыто воевали друг с другом прямо внутри консервативной партии, отчего правительство Мейджора было слабым. Частично этой их войной можно объяснить и разгромную победу над ними Тони Блера и "новых" лейбористов в 1997 году, и последовавшее печальное положение консерваторов. Потому что лейбористам в девяностые удалось загнать своих мрачных кулакастых профсоюзных противников ЕС под ковёр и обратиться к избирателю оптимистическим и симпатичным молодым еврофильским лицом. А консерваторам так и не удалось загнать под ковёр никого из своих - ни тех, ни этих. Консерваторы-сторонники говорили, что общий рынок с ЕС такой хороший, что он перевешивает неприятные постановления, которые можно ожидать от европейского правительства. А консерваторы-противники говорили, что нет, не перевешивает. В юности я оптимистически соглашался, что перевешивает. А теперь пессимистически соглашаюсь, что нет.

Сегодня есть целая новая партия противников, ЮКИП, которая забрала к себе часть противников-консерваторов, и не только их. Это совсем другое положение, чем тогда. Тогда, правда, была целая отдельная партия, почти полностью состоящая из сторонников, либ-демы, которая тянула к себе часть сторонников-консерваторов и сторонников-лейбористов. И теперь она всё ещё кое-как есть. Но всё-таки теперь люди делятся на партии по европейскому вопросу гораздо больше, чем тогда.

Теперь политики, журналисты и люди в Англии агитируют за и против выхода из ЕС с нарастающей энергией, злобой и подлостью. Один из таких аргументов "остаться" - что, мол, Путин обрадуется, если Англия выйдет, потому что он хочет, чтоб ЕС развалился. Конечно, если он обрадуется, это будет огорчительно. Быть по одну сторону баррикад с ним - неприятно. Но я думаю, что это плохой аргумент. Евтушенко против колхозов, но я всё равно против. Баррикады большие, места много, никакого дискомфорта.

Comments

[kobak.livejournal.com]

Кажется, что многие из этих аргументов точно так же приложимы и к другим европейским странам. Вы выход Германии или там Голландии из ЕС тоже считаете желательным (или даже считаете желательным ликвидацию ЕС в принципе?), или именно Англии?

[i_eron]

Так вышло, что я слежу за английской политикой и сколько-то симпатизирую англичанам. А за голландской или германской - не слежу. Конечно, им я тоже желаю успеха и хорошей жизни (в редкие минуты трезвости). Но моё мнение о Голландии или Германии - более легковесное по причине на порядки меньшей информированности и меньшей эмоциональной вовлечённости.

Насколько я могу судить, принципиальный аргумент к ним применим в меньшей степени, чем к Англии. Спектр воззрений голландцев и немцев ближе к обычному для ЕС. Значит, передача суверенитета от этих стран к ЕС в меньшей степени является отходом от демократии. Решения ЕС в большей степени отражают желания немцев и голландцев, чем англичан.

Нет, я не желаю распада ЕС. Я желаю реформы ЕС в сторону отказа от экономической регуляции, и около-экономической тоже (например, по охране окружающей среды). ЕС в идеале должен обеспечивать максимальную свободу (передвижения, экономическую) своих граждан и наилучшую охрану их прав (например, полицейскую кооперацию и единую внешнюю миграционную политику). К сожалению, в континентальной Европе эта точка зрения не очень популярна. Поэтому с точки зрения Англии, где она имеет лучшие шансы, мне кажется правильным не ждать, пока весь ЕС переубедится, а пробовать отдельно.

[kobak.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Я за политикой не слежу и своего мнения почти не имею. Но как человек, которому регулярно приходится делать вещи вроде получения в российском консульстве в португалии паспорта для ребенка с немецким свидетельством о рождении при наличии британского свидетельства о браке (спойлер: это не просто), -- всячески приветствую любое европейское объединение, интеграцию, облегчение межгосударственной бюрократии и т.п.

[i_eron]

Конечно, это нормальный личный интерес. Просто я, когда думаю про политику какой-то страны, обычно решаю исходя из своих представлений о благе граждан этой страны. Такие платонические мнения о политике.

Больше миллиона британцев живут сегодня в разных странах ЕС, у них будут трудности в случае "затруднений межгосударственной бюрократии" - конечно, это важный аргумент против выхода из ЕС. Я же говорю, в прошлом для меня аргумент о свободе передвижения и экономической активности по ЕС перевешивал отрицательные аргументы. С тех пор он не стал слабее, просто отрицательные выросли.

Есть некоторая надежда, что выход Англии из ЕС будет цивилизованным и британские документы не начнут создавать новых бюрократических трудностей для людей, живущих в ЕС. Кроме того, несмотря на мою платоническую поддержку, противники ЕС скорее всего провалят референдум :-)

[nedosionist.livejournal.com]

Это логично; также как и люди, у которых супруг родилась в другой советской республике, ребенок в третьей, а живут в четвертой - были менее склонны приветствовать распад Союза.

[stas]

Желать-то этого можно, но очевидно, что ничего этого не будет - ЕС будет эволюционировать только в сторону большей бюрократизации, большей централизации и больших регуляций. Государство-ночной сторож - идея, у которой даже в США сторонников процентов 15, не более. В ЕС, пожалуй, раз в 10 меньше.

[i_eron]

Есть такое пафосное толстовское выражение "делай, что должно, и пусть будет, что будет". Верно, сегодня движение ЕС в этом направлении выглядит маловероятным. Поэтому Англии, где такие убеждения больше распространены, лучше отделиться и пробовать самой. Может, у неё всё получится, а там и ЕС посмотрит на английский успех и начнёт копировать, как когда-то. А может и нет. Но внутренний пессимизм не должен мешать болеть за оптимистичный сценарий.