i_eron: (Default)
[personal profile] i_eron
Записка американского министерства здравоохранения говорит, что разногласия о том, какой у человека пол, будут решаться генетическим тестом. 1642 учёных, включая, если я правильно посчитал, 9 нобелевских лауреатов, подписали в ответ письмо, что это ненаучно и неэтично.

"Это предложение фундаментально несовместимо не только с наукой, но и с этическими нормами, правами человека и базовым достоинством.", написали учёные. Заметка в газете, из которой я об этом узнал, озаглавлена "1,600 учёных подписали письмо против плана Трампа сузить определение гендера".


Упд. (не про учёных, а про журналистов): [спасибо irrelative] О записке министерства стало известно из статьи НЙ-Таймс, журналисты которой как-то прочитали эту записку. Сама записка не опубликована, но в статье есть закавыченные цитаты из неё. Письмо учёных ссылается не на оригинальную статью НЙ-Таймс, а на вторичную статью за той же датой (рассказ о том, что Ройтерс сообщает, что НЙ-Таймс опубликовала статью, в которой...). Вторичная статья существенно отличается содержанием от оригинальной. В частности, оригинальная статья цитирует про "пол":

“Sex means a person’s status as male or female based on immutable biological traits identifiable by or before birth,” the department proposed in the memo, which was drafted and has been circulating since last spring. “The sex listed on a person’s birth certificate, as originally issued, shall constitute definitive proof of a person’s sex unless rebutted by reliable genetic evidence.”

А вторичная цитирует про "гендер" (хотя это слово за пределами кавычек, так что, возможно, его присобачили сами журналисты):

A draft of the Trump administration memo says gender should be determined "on a biological basis that is clear, grounded in science, objective and administrable," the memo says, according to the Times.

Правда, от себя журналисты в первой фразе каждой из двух статей пишут, что администрация Трампа хочет узко определить именно "гендер", и так эта новость и разошлась по заголовкам. Сам я в этом не разбираюсь, но учёные явно считают, что слова "пол" и "гендер" имеют разный смысл, тогда как журналисты их путают. Поэтому ужасно жалко, что их письмо основано на вторичной статье. Хотя ещё научнее было бы критиковать записку министерства, прочитав саму записку, а не журналистские цитаты. И ещё обидно, что журналисты НЙ-Таймс, кажется, убрали вторичную статью со своего сайта, а ведь именно она послужила причиной письма учёных и является его первой ссылкой. Хороши будут эти 9 нобелевских лауреатов, если сошлются на, допустим, Эйнштейна, а Annalen Phys. вдруг возьмёт да и сотрёт его статью.

Date: 2018-11-04 08:52 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Генетика - просто частный случай научной дисциплины, изучающей объективную реальность. Но спор ведь идет не о том, какая дисциплина имеет бОльшую предсказательную силу для объяснения какого-то феномена (пример: за счет каких реакций светят звезды - химических или ядерных; современная наука считает, что за счет ядерных). Спор идет вообще о том, имеет ли объективная реальность какое-то значение перед лицом чистого своеволия. Если ученый это отрицает, он должен, как штабс-капитан Достоевского, разоружиться, сдать ключи от лаборатории и пойти в бармены.

Date: 2018-11-04 06:43 pm (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Аналогiя съ цвѣтами, думаю, была бы примѣрно такая. Администрацiя Трампа объявила, что красный и зеленый сигналы свѣтофора - не social construct, а физическая реальность, и что всѣ споры будутъ рѣшаться измѣренiемъ длины волны свѣта. Прогрессивная общественность негодуетъ. Импичъ! Это red-green-supremacy, которая угнѣтаетъ права дальтониковъ на свое видѣнiе цвѣта.

Письмо прогрессивныхъ ученыхъ говоритъ, что цвѣта "красный" или "зеленый" вообще научно не опредѣлены, являются social construct, и что безнравственно использовать оптику для оправданiя дискриминацiи меньшинствъ.
Edited Date: 2018-11-04 07:10 pm (UTC)

Date: 2018-11-04 08:35 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
более инклюзивные светофоры

Нынешние достаточно инклюзивны. Кроме фиксированных цветов у них фиксированное расположение ламп.

Date: 2018-11-05 12:32 am (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Да, дальтоникамъ трудно, а еще труднѣе на дорогѣ слѣпымъ, ну или идiотамъ, которые не могутъ научиться правильно ѣздить. Однако, все это никакъ не отмѣняетъ науки оптики и не создаетъ необходимости объявлять, что "красный и зеленый цвѣта объективно не существуютъ".

Date: 2018-11-05 12:56 am (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Да, я согласенъ, что высокоморальное позерство этихъ ученыхъ и политическiя игры "кто кого болѣе политически корректенъ" - совершенно неумѣстны. Научный уровень этого письма я пока что по-прежнему считаю смѣхотворнымъ.

Кстати, вотъ интересный разборъ изъ другой ленты.
http://www.sexologytoday.org/2018/10/american-academy-of-pediatrics-policy.html
Изъ него слѣдуетъ, что установка на "gender affirmation" получена черезъ невѣрную интерпретацiю научныхъ данныхъ.
Whereas AAP cites AACAP to support gender affirmation as the only alternative for treating GD children, AACAP’s actual view was decidedly neutral, noting the lack of evidence

Date: 2018-11-05 04:11 am (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Да, только наука можетъ установить, является ли распредѣленiе половыхъ признаковъ "спектромъ" и какова частота различныхъ отклоненiй. Однако, здѣсь нѣтъ собственно научнаго спора. Есть чисто политическiй споръ между учеными, утверждающими, что гендеръ, можетъ, и надо дальше изучать, но во всякомъ случаѣ сегодняшнее первое приближенiе (дихотомiя) работаетъ достаточно хорошо, - и профессiональными политическими активистами, которые уже заранѣе, безо всякой науки знаютъ, как и что надо измѣнить въ обществѣ, чтобы якобы помочь новоизобрѣтеннымъ меньшинствамъ. А именно - объявить ихъ еще одной особо защищенной категорiей гражданъ, давать имъ дополнительныя привилегiи въ учебѣ и работѣ, всячески подчеркивать въ оффицiальныхъ документахъ, что мы ихъ принимаемъ и не осуждаемъ, направлять дѣтей на "gender affirmation" (т.е. поощрять дѣтей становиться "trans"-XYZ и принимать гормоны еще въ такомъ возрастѣ, когда они ничего не понимаютъ и полностью зависятъ отъ взрослыхъ воспитателей), а также обязать всѣхъ людей использовать выдуманныя мѣстоимѣнiя (ze, zer, и т.д.). Ну, и конечно же, всѣ учрежденiя должны нанимать на работу еще больше разныхъ "Gender Spectrum Advocates". А если кто-то говоритъ, что якобы никакихъ "trans-*-female", "trans-*-women", "trans-*-male", "trans-*-men" и т.д. не существуетъ (а перечислять выдуманные ими genders можно долго), то этотъ кто-то получается врагъ народа.

Date: 2018-11-05 05:46 am (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Я потерялъ Вашу мысль. Какiе именно западные институты здѣсь подъ угрозой?

Я согласенъ, что про-гендернымъ активистамъ на самомъ дѣлѣ по барабану, будетъ-ли улучшена жизнь гендерныхъ меньшинствъ. Ихъ интересуетъ лишь отхватыванiе своего куска отъ политическаго пирога власти. (А про-Трамповскимъ активистамъ, на мой взглядъ, болѣе всего хочется именно улучшить или не испортить жизнь для нормальнаго гендеръ-бинарнаго большинства, но, возможно, это не такъ и они стремятся тоже лишь къ власти.)

Date: 2018-11-04 07:57 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Для начала, единственная наука, которая вводит и определяет понятие "гендер" - это лингвистика (изучая грамматики некоторых языков). Биология занимается понятием "пол". Медицина, соответственно, относится к биологии, как архитектура зданий к теории сопротивления материалов, а к грамматике - так же, как архитектура; никак. Полом занимаются анатомия, физиология, этология, психоанализ, психиатрия.

Утверждение, что, например, влечение к особям своего пола сродни дальтонизму, мне встречалось ("перепутаны не цветовые компоненты, а феромоны"). Это вполне научное утверждение. Насколько я понимаю, генетические причины сбоев половой идентификации (своей и чужой) начерно изучены, конкретные последовательности секвенированы, их можно найти на генетической экспертизе. Как за восприятием определенного цвета стоит сигнал, снимаемый с колбочек, а если человек не отличает зеленый от красного, то у него поражены колбочки второго типа (первого - это желтый - синий).

Для активистов это все равно ересь. Политическим требованием многобуквенного активизма является признание примата прямого ответа на прямой вопрос ("кем вы себя чувствуете") над любым объективным тестом. Не то, что испытуемый может внимательно рассмотреть реальность и сообщить о ней правду, а может солгать. А то, что ровно то, что говорит испытуемый, - это и есть правда, а если раньше она ей не была, то она ей становится в момент произнесения.

Date: 2018-11-04 08:34 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Multiple standards of health care

Если это отраслевые стандарты, то какому политическому давлению в последние полвека подвергались стандартизирующие организации, по-моему, общеизвестно. Можно на том же основании считать изменение российских СНИПов "под крымский мост" признаком инженерного прогресса в отрасли на основании best available evidence; видите, раньше на илах опасались строить, а теперь строят, и построенное стоит.

Психоаналитик на сеансе не должен спорить с клиентом, это правда. Но и факты, обязательные к документальной фиксации или признанию судом, сеанс не устанавливает. Нельзя, ложась на кушетку, затащить туда весь мир; это никогда не было стандартом survival, help and livelihood.

Date: 2018-11-05 06:13 am (UTC)
chaource: (Default)
From: [personal profile] chaource
Our best available evidence shows that affirmation of gender identity is paramount to the survival, health, and livelihood of transgender and intersex people.
Это невѣрно. Здѣсь дается подробный разборъ. Нѣтъ такихъ научныхъ данныхъ, что gender affirmation является наилучшей стратегiей.
http://www.sexologytoday.org/2018/10/american-academy-of-pediatrics-policy.html

Date: 2018-11-04 08:49 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Медицина тоже вводит, и вводит болезнь головы, с признаками или без признаков хромосомных аббераций, истинного (овотестис) или неистенного гермафродитизма, пониженной чувствтительности к половым гормонам и тд – гендерную дисфорию; и присваивает ей индекс DSM-5 302.85 (F64.9).

Я так понимаю, что есть желание убрать это заболевание из заболеваний, и объявить вариантом нормы –  какое-то ненормальное количество гендерных самоощущений, а потом устраивать такой себе child abuse маленьким детям – спецмозгомоем, прикрывась проблемами, надуманными и реальными, от 0.1 до 0.05 процента населения.

Date: 2018-11-05 02:07 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
колбочки второго типа (первого - это желтый - синий)

См. протанопия, дейтеранопия и тританопия.

Date: 2018-11-05 02:24 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Да. В настройках андроида что-то такое есть.

Date: 2018-11-05 06:01 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Я это к тому, что второй тип - зелёный.

Profile

i_eron: (Default)
i_eron

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios