Две ноги хорошо, шесть ног плохо

[i_eron]

Предположим, что в ближайшую полночь по гринвичскому времени все насекомые на Земле магическим образом исчезнут. Как будут развиваться дальнейшие события?

Да, я слышал, что существуют виды, опыляемые насекомыми или питающиеся исключительно ими. У них, наверное, начнутся серьёзные неприятности. Но мой собственный вид напрямую на насекомых полностью не полагается - ни при опылении, ни при питании. Эффект на людей будет только косвенным. Каким именно? Есть ли убедительный сценарий, при котором человечество от такой магии тоже вскоре полностью исчезнет? Если так, то в каких странах люди вымрут первыми? И наоборот, есть ли сценарий, при котором люди выживут и не почешутся? И что именно придётся для этого делать?

Дисклеймер: это мысленный эксперимент. Бегемо Гипотетический вопрос. В надежде на ответ по существу (существу вопроса, а не бьющий по какому-то реальному существу). Это не пропаганда ненависти к хитиноамериканцам. Не партийная программа. Не практическое предложение. Не пытайтесь повторить это дома! То есть, почему, дома-то как раз пожалуйста всё равно ничего не выйдет. Просто я книжку прочитал и захотелось спросить, из чувства противоречия.

Comments

[i_eron]

Понятное дело, шок исчезновения насекомых вызовет быстрые изменения pH и вообще концентраций разных химических веществ в почвах и внутренних водоёмах. Это может быть довольно серьёзно - какие-то сорта почв или какие-то озёра-болота могут стать невозможными для тех или иных видов, живущих там. Вообще, я не сомневаюсь, что исчезновение насекомых приведёт к быстрому вымиранию сотен и тысяч узко-приспособленных видов и таких, которые живут в небольшом ареале или уже и так находятся на грани вымирания. Но мы-то - совсем не такой вид.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а корни растений и другие почвенные животные имет составу почв вес'ма жесткие требования...
я на всякий случай уточню, речь не идет о том, что хороший рН смениться на плохой рХ. он просто слишком быстро измениться и замещения видов не успеет произойти, дальше см. вулкан. если бы позволили насекомым вымирать хотя бы несколько десятилетий(что гораздо ближе к страшилкам зеленых активистов), то последствия бы были гораздо менее ужасные

[i_eron]

Понятно, спасибо. Тут хорошо бы попробовать оценить масштаб изменений pH и сравнить его с типичным диапазоном, который годится для растений. Я из Литвы, там почвы особенно кислые - это значит не только, что pH низкий, но и то, что он меняется в более широком, чем обычно, диапазоне. И ничего, зелени очень много, причём те же виды растут в разных местах несмотря на то, что pH там заметно различается. Наверное, у одних растений более жёсткие требования, у других - менее жёсткие. С другой стороны, исчезновение насекомых приведёт к более заметным изменениям кислотности в одних местах, и к менее заметным - в других. Так что где-то будет массовое вымирание растений, а где-то нет. И потом, кислотность и теперь разная в разных местах, даже иногда близких, так что многие растения успеют перепрыгнуть в сторону градиента, который им будет нужен.

В целом я согласен, это выглядит, как потенциально значительный эффект - особенно потому, что магия была мгновенной :-)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нам надо оценивать масштаб не в сравнении с диапазоном, который годится для растений. а с диапазоном сезонных колебаний в типичном литовском болоте. если же предполагается сравнивать с диапазоном, который годится для разных болотных растений, из разных примерно литовского климата болот, то вымирать насекомых Вам надо не завтра вдруг а пару сотен лет хотя бы. лучше за пару сотен тысяч лет

иначе растения перераспостраниться не успеют

[i_eron]

Я имел в виду, что вот маленькое озеро, у него один край порос камышами, из другого вытекает речка, pH наверняка заметно разный даже в пределах одного озера, а их там целая череда, и вокруг них растения тех же видов. Этим растениям важен не только pH, а комбинация его с высотой, сортом почвы, окружением другими растениями и т.д. Поэтому каждый данный вид живёт на многочисленных разбросанных там и сям пятачках. Правильно, pH наверняка меняется сезонно, но ещё он меняется в пространстве, в пределах сотен метров или километров. Значит, если вот в этом уголке он станет нетерпимым для такого-то растения, вон в том он как раз станет оптимальным, и это расстояние вполне в пределах досягаемости для его семян.

Критика про слишком внезапное исчезновение насекомых, приводящее к катастрофе из-за самой внезапности, а не из-за сути их влияния - справедливая. Это была моя реакция на призыв к активной охране видов, с аргументом, что мы от них критически зависим. Я подумал, что не могу убедить себя, что нас поставит под угрозу даже их полное и внезапное исчезновение. Если бы я утрировал не так сильно, "шок" был бы существенно более слабым, но и театральная убедительность моего возражения тоже.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

даже в Вашем идеальном примере нужно два сезона минимум: растение на другой берег даже маленького пруда перейти не может, у него ног нету. значит надо туда раз семечко перебросить, два из того семечка разрастись достаточной популяцией. а зимой в литве холодно

[i_eron]

Ну так оно и так семечки всюду разбрасывает каждый год. Обычно они приживаются только тут и вон там, а в этот раз, значит, вместо этого в других местах приживутся.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну так прошлого сезона семечко, оно уже не проросло в мае. а это сезона поспеют только в августе. потом зима

[i_eron]

Да, правильно. Но и изменение pH и других концентраций от внезапного исчезновения насекомых будет постепенным - это ведь накопительный процесс. Так что, прежде, чем волноваться, надо оценивать не только масштаб но и скорость изменения. Если это на 0.3 за неделю - это одно. А если на 0.5 за год - другое.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

у Вас аквариум был/есть?

[i_eron]

Только в армии :-)
Да и то там не я за ним смотрел.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

жаль. хороший модельный пример

[i_eron]

Рыбы в аквариуме критически зависят от многих вещей. Чуть недоглядеть и все померли. Мы - не так.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

и они тоже не так

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

думаю, что Вы напрасно пытаетесь оценивать последствия в терминах вымирания видов, да еще и узкоспециализированных. правильЕе оченивать в штуках организмов и тоннах биомассы. и все ето валом пойдет начиная с послезавтра

[i_eron]

Нужно оценивать и так, и так. Вымирание видов важно тем, что это навсегда. "Тонны" могут умереть сразу после шока, а потом восстановиться. С видами не так. Для выживания людей тоже важны и тонны, и виды. Например, если бы меня кто-то убедил, что кукуруза или корова вымрет, это одно. А когда убеждает, что кукуруза уменьшится и из Айовы переместится в Айдахо, а корова наоборот, целыми тоннами - это другое. Хотя подорожавшая кукуруза или корова - тоже не сахар.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

тонны гниют и добвляются к силе воздействия. а на третий день на этих тоннах вырастает плесень, которая тоже добавляется

а виды люди могут сохранять в зоопарках и генбанках

[i_eron]

Я в основном за апельсины беспокоюсь и яблоки. Их в зоопарках не сохранить, их надо специальными кисточками опылять, а мы как раз очень заняты будем, с плесенью бороться и pH в болотах мерить :-)