Две ноги хорошо, шесть ног плохо

[i_eron]

Предположим, что в ближайшую полночь по гринвичскому времени все насекомые на Земле магическим образом исчезнут. Как будут развиваться дальнейшие события?

Да, я слышал, что существуют виды, опыляемые насекомыми или питающиеся исключительно ими. У них, наверное, начнутся серьёзные неприятности. Но мой собственный вид напрямую на насекомых полностью не полагается - ни при опылении, ни при питании. Эффект на людей будет только косвенным. Каким именно? Есть ли убедительный сценарий, при котором человечество от такой магии тоже вскоре полностью исчезнет? Если так, то в каких странах люди вымрут первыми? И наоборот, есть ли сценарий, при котором люди выживут и не почешутся? И что именно придётся для этого делать?

Дисклеймер: это мысленный эксперимент. Бегемо Гипотетический вопрос. В надежде на ответ по существу (существу вопроса, а не бьющий по какому-то реальному существу). Это не пропаганда ненависти к хитиноамериканцам. Не партийная программа. Не практическое предложение. Не пытайтесь повторить это дома! То есть, почему, дома-то как раз пожалуйста всё равно ничего не выйдет. Просто я книжку прочитал и захотелось спросить, из чувства противоречия.

Comments

[jenya444.livejournal.com]

"не почешутся" это метко сказано, хотя пока комаров немного

[i_eron]

Как это "немного"! И потом, мир насекомых богат и разнообразен, мы чешемся далеко не только из-за комаров.

[postumia.livejournal.com]

Если не будет ангела насекомых - божьей коровки, уничтожающей вредителей посевов, мы пострадаем.

[spamsink.livejournal.com]

Каких именно вредителей она уничтожает?

[postumia.livejournal.com]

The Coccinellidae are generally considered useful insects, because many species feed on aphids or scale insects, which are pests in gardens, agricultural fields, orchards, and similar places.

[spamsink.livejournal.com]

Розоцветные, ЕМНИП, насекомыми опыляются. Мы ж лишимся всех любимых фруктов!

Опять же, насекомые помогают разрушать мертвую биомассу в лесах. Не будь их, через некоторое время все леса придут в негодность, оказавшись завалены мертвыми стволами, которые исключительно бактериями будут разрушаться гораздо медленнее. Как это повлияет на климат, бог весть, но боюсь, что не в лучшую для человека сторону.

[i_eron]

Она, кажется, уничтожает тлей, которые тоже магически исчезнут, сгинут вместе со своим хищником ангелом. Шире, мне интересно не "пострадаем" ли мы, а выживем ли. Например, некоторые из нас "пострадают" от того, что больше никогда не увидят прекрасных бабочек, а я "пострадаю" из-за синих и зелёных речных стрекоз. Но это не смертельное страдание.

[spamsink.livejournal.com]

Отож. Если *все* насекомые исчезнут, отпадет и надобность в божьих коровках.

[postumia.livejournal.com]

вы правы, я забыла что мы сразу лишимся всех их.

[postumia.livejournal.com]

Да, и это верно -- пострадать недостаточно, тут обязательно вымереть надо. Я прямо и не знаю.

[postumia.livejournal.com]

Да, я тоже подумала про биомусор. Но мы справимся.

[i_eron]

Тут, наверное, надо различать северные и тропические леса. Неужели в тропических тоже без насекомых всё это будет лежать и гнить слишком медленно?

И потом, это эффект на многие десятилетия. Наверняка расплодятся микробы, особенно эффективно жующие мёртвое дерево, да и люди что-нибудь придумают. Но эффект интересный, спасибо.

Неужели все одомашенные фрукты существуют исключительно через опыление насекомыми? Интернет, вроде, пишет, что так и есть. С другой стороны, пишут про искусственное опыление. Может, всё-таки справимся?

[spamsink.livejournal.com]

Наверное, как-нибудь справимся, но если вопрос стоит, насколько сократится население Земли в процессе справления, то боюсь, что значительно, хотя и постепенно.

[spamsink.livejournal.com]

Еще вымрут насекомоядные паукообразные и птицы. Еще вымрут хищные птицы, питающиеся насекомоядными птицами. Еще, возможно, возрастет фертильность диких животных, сдерживаемая кровососущими насекомыми (насколько сильно - вопрос, но думаю, что эффект ненулевой), что приведет к интересным эффектам численности этих животных, растений, служащих им пищей, и питающихся ими хищников. Как бы всё вразнос не пошло, и потом враз не гавкнулось, если не успеет адаптироваться.

[i_eron]

А разве так много людей критически зависят от фруктов? Наверное, где-нибудь в деревнях Индии, где люди на грани голода и едят много манго. Хотя теперь уже "людей на грани голода" не так много, как раньше. И в Африке, наверное, есть такие места. Но чтоб "население Земли значительно сократилось", таких отдельных очагов голода вроде кусочков Индии или Конго, наверное, недостаточно.

[i_eron]

Конечно, будут быстрые изменения численности популяций разных видов. Паразиты ведь не только фертильность сдерживают, и потом, насекомые переносят болезни. Насекомоядных птиц жалко - их точно нельзя уговорить зёрнышек поклевать на голодный желудок? А хищных птиц - попробовать мелких грызунов, их ведь особенно много расплодится, наверное. Я это к тому, что да, быстрый рост популяции в ответ на исчезновение сдерживающего фактора может кончиться коллапсом. Но ведь будет много такой динамики, она будет переплетена между собой, потом всё обязательно как-то утрясётся, разве нет?

[spamsink.livejournal.com]

Не знаю, насколько критически от них зависят вегетарианцы в Индии. Но образовавшуюся дыру в источнике калорий, витаминов и т.п. придется чем-то закрывать, а быстро ли найдется замена в нужном объеме? Возможно, вегетарианцам придется бросить свое вегетарианство, чтобы остаться живу.

[spamsink.livejournal.com]

Если даже вдруг взрослые птицы смогут своими неприспособленными клювами поклевать что-нибудь зерновое, и своими неприспособленными ЖКТ это дело переварить, что очень сомнительно, то их жалкие птенцы (НЯМС, насекомоядные птицы - птенцовые) - точно вряд ли.

Грызунов хорошо ловят только ночные хищные птицы. Днем грызуны прячутся.

Что "потом" всё как-то утрясётся, спору нет, а вот много ли народу до этого доживёт?

[i_eron]

Да просто никто не питается исключительно фруктами, даже вегетарианцы. Фрукты поставляют некоторую часть потребляемых калорий. Если где-то это сравнительно большая часть, а калорий и так не хватает, то будет плохо. Но такое сочетание надо ещё поискать. А если люди не на грани голода, или если доля фруктов в их рационе невелика, то заменить фрукты чем-то ещё будет не очень трудно. Это экономический вопрос, а не биологический.

[i_eron]

Я думал, что птенцов кормят родители, отрыгивая полу-переваренное. Да, будет трудно и популяции сократятся, но в условиях сильного отбора такие изменения могут быть очень быстрыми. Достаточно, например, всего нескольких голодных лет, чтобы средний рост людишек заметно уменьшился, как у китайцев или французских крестьян. Тысячелетия голодной жизни для такого ни к чему, крупные просто умирали чаще мелких, это очень быстро.

В целом понятно, что многие виды исчезнут, особенно такие вот узкоспециализированные. Я пытался понять, что с людьми будет, мы-то не узкоспециализированные.

[spamsink.livejournal.com]

Я думал, что птенцов кормят родители, отрыгивая полу-переваренное.

Конечно, но насекомые - это практически чистый белок, который переваривается в желудке, а зерно - жиры и углеводы, которые перевариваются в кишечнике, а оттуда отрыгнуть трудно. Насекомоядные птицы, считай, как облигатные хищники. Долго ли проживет кошка, и удастся ли ей оставить жизнеспособное потомство, если кормить ее только растительной пищей?

[i_eron]

Понятно, спасибо. Хотя когда я пишу в гугле "cat eating", он мне предлагает в первую очередь не мышей, а пиццу :-)

[celen-me.livejournal.com]

Наиболее существенные ожидаемые последствия исчезновения насекомых.

1) Вымирание насекомоядных видов
2) Вымирание цветущих растений
3) Интенсивное накопление гниющей мусорной биомассы в лесах

Все три фактора чрезвычайно существенны для человека. Насекомоядные виды - лягушки, рыбы, птицы, мелкие млекопитащие - служат кормовой базой для множества хищников; в целом число видов позвоночных уменьшится многократно. Насекомоядная рыба входит и в человеческий бытовой рацион, хотя мы, конечно, сможем обойтись без неё, как и без мёда.

Следующий фактор еще более существенен. Даже если мы переведем собственное сельское хозяйство на искусственное опыление, умрут леса и поля. Кислород на планете не кончится - кислород производится океаническими водорослями - но огромные территории континента превратятся в заросшую лишайниками пустыню. Эррозия почв и сложности с искусственным опылением породят продовольственный кризис, равного которому не было никогда. Не буду говорить, что от голода и его последствий умрут все. Тем не менее, статистический шанс у нас с вами попасть в число счастливчиков, которые не умрут, представляется небольшим.

Как я уже говорил, большая часть лесов и обитателей леса вымрет. Но даже здоровый лес производит каждую секунду миллионы тонн мертвой растительной органики. Конечно, значительный вклад в её переработку вносят бактерии и черви, но первых самих должно пожирать что-то крупное (иначе гнилостная слизь выпадет из биокруговорота высших существ и будет только источником болезней), а черви не способны справиться с твердой древесиной. К слову, бактерии переваривают её тоже чрезвычайно медленно. Справиться с упавшим деревом могут только гусеницы и личинки - они и переваривают большую часть древесины, возвращая её в круговорот жизни. Таким образом, хвойные или папоротниковые леса не смогут вырасти на том компосте, который останутся от прежних растений.

Вывод: последствия будут катастрофическими. Большая часть суши станет пустыней или болотом. Люди будут ютиться в окруженных боящимися за жизнь фермами городках. В каких странах род человеческий полностью вымрет, зависит от действий жителей этих стран, но, полагаю, обитатели тропического и субтропического климата обречены в наибольшей степени, а те, чья жизнь связана с океаном, пострадают меньше всех.

И, конечно, можно только радоваться, что неведомая сила решила истребить всех насекомых, а не всех бактерий. Иначе бы род человеческий угас бы за неделю. А все остальные формы жизни - за год.

[larisaka.livejournal.com]

Миндаль исчезнет!
А про похитителей пчел вы слышали? Многие пчеловоды не для меда пчел разводят, а на сдачу в аренду фермерам, например в Калифорнии для опыления миндаля. А жулики пчел похищают прямо с полей и потом продают или сдают как своих. Называются bee rustlers
http://realbeekeeping.com/honey-bee-rustlers.html.

Unlike cattle which are branded, whoever steals honeybees gets away with a clean bee which is untraceable to its original owner.
Some beekeepers are working towards making tiny trackers for bees to locate them when they are stolen, but there’s no “find my queen” app just yet

[i_eron]

Большое спасибо. А Вы можете описать подробнее про "умрут леса и поля"? Какая (очень приблизительно, конечно) доля деревьев в северных и в тропических лесах зависит от опыления насекомыми? И какая доля трав? И неужели остальные не заместят, хотя бы частично, погибших конкурентов? И обобщение "справиться с упавшим деревом могут только гусеницы и личинки" - это в умеренных сортах климата, или в тропических тоже?