Две ноги хорошо, шесть ног плохо
Jun. 28th, 2015 01:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Предположим, что в ближайшую полночь по гринвичскому времени все насекомые на Земле магическим образом исчезнут. Как будут развиваться дальнейшие события?
Да, я слышал, что существуют виды, опыляемые насекомыми или питающиеся исключительно ими. У них, наверное, начнутся серьёзные неприятности. Но мой собственный вид напрямую на насекомых полностью не полагается - ни при опылении, ни при питании. Эффект на людей будет только косвенным. Каким именно? Есть ли убедительный сценарий, при котором человечество от такой магии тоже вскоре полностью исчезнет? Если так, то в каких странах люди вымрут первыми? И наоборот, есть ли сценарий, при котором люди выживут и не почешутся? И что именно придётся для этого делать?
Дисклеймер: это мысленный эксперимент.Бегемо Гипотетический вопрос. В надежде на ответ по существу (существу вопроса, а не бьющий по какому-то реальному существу). Это не пропаганда ненависти к хитиноамериканцам. Не партийная программа. Не практическое предложение. Не пытайтесь повторить это дома! То есть, почему, дома-то как раз пожалуйста всё равно ничего не выйдет. Просто я книжку прочитал и захотелось спросить, из чувства противоречия.
Да, я слышал, что существуют виды, опыляемые насекомыми или питающиеся исключительно ими. У них, наверное, начнутся серьёзные неприятности. Но мой собственный вид напрямую на насекомых полностью не полагается - ни при опылении, ни при питании. Эффект на людей будет только косвенным. Каким именно? Есть ли убедительный сценарий, при котором человечество от такой магии тоже вскоре полностью исчезнет? Если так, то в каких странах люди вымрут первыми? И наоборот, есть ли сценарий, при котором люди выживут и не почешутся? И что именно придётся для этого делать?
Дисклеймер: это мысленный эксперимент.

no subject
Date: 2015-06-28 08:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-28 09:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-28 09:24 pm (UTC)Опять же, насекомые помогают разрушать мертвую биомассу в лесах. Не будь их, через некоторое время все леса придут в негодность, оказавшись завалены мертвыми стволами, которые исключительно бактериями будут разрушаться гораздо медленнее. Как это повлияет на климат, бог весть, но боюсь, что не в лучшую для человека сторону.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:древесина разрушается грибами
From:Re: древесина разрушается грибами
From:no subject
Date: 2015-06-28 10:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-28 11:06 pm (UTC)1) Вымирание насекомоядных видов
2) Вымирание цветущих растений
3) Интенсивное накопление гниющей мусорной биомассы в лесах
Все три фактора чрезвычайно существенны для человека. Насекомоядные виды - лягушки, рыбы, птицы, мелкие млекопитащие - служат кормовой базой для множества хищников; в целом число видов позвоночных уменьшится многократно. Насекомоядная рыба входит и в человеческий бытовой рацион, хотя мы, конечно, сможем обойтись без неё, как и без мёда.
Следующий фактор еще более существенен. Даже если мы переведем собственное сельское хозяйство на искусственное опыление, умрут леса и поля. Кислород на планете не кончится - кислород производится океаническими водорослями - но огромные территории континента превратятся в заросшую лишайниками пустыню. Эррозия почв и сложности с искусственным опылением породят продовольственный кризис, равного которому не было никогда. Не буду говорить, что от голода и его последствий умрут все. Тем не менее, статистический шанс у нас с вами попасть в число счастливчиков, которые не умрут, представляется небольшим.
Как я уже говорил, большая часть лесов и обитателей леса вымрет. Но даже здоровый лес производит каждую секунду миллионы тонн мертвой растительной органики. Конечно, значительный вклад в её переработку вносят бактерии и черви, но первых самих должно пожирать что-то крупное (иначе гнилостная слизь выпадет из биокруговорота высших существ и будет только источником болезней), а черви не способны справиться с твердой древесиной. К слову, бактерии переваривают её тоже чрезвычайно медленно. Справиться с упавшим деревом могут только гусеницы и личинки - они и переваривают большую часть древесины, возвращая её в круговорот жизни. Таким образом, хвойные или папоротниковые леса не смогут вырасти на том компосте, который останутся от прежних растений.
Вывод: последствия будут катастрофическими. Большая часть суши станет пустыней или болотом. Люди будут ютиться в окруженных боящимися за жизнь фермами городках. В каких странах род человеческий полностью вымрет, зависит от действий жителей этих стран, но, полагаю, обитатели тропического и субтропического климата обречены в наибольшей степени, а те, чья жизнь связана с океаном, пострадают меньше всех.
И, конечно, можно только радоваться, что неведомая сила решила истребить всех насекомых, а не всех бактерий. Иначе бы род человеческий угас бы за неделю. А все остальные формы жизни - за год.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From::)
From:Re: :)
From:no subject
Date: 2015-06-28 11:17 pm (UTC)А про похитителей пчел вы слышали? Многие пчеловоды не для меда пчел разводят, а на сдачу в аренду фермерам, например в Калифорнии для опыления миндаля. А жулики пчел похищают прямо с полей и потом продают или сдают как своих. Называются bee rustlers
http://realbeekeeping.com/honey-bee-rustlers.html.
Unlike cattle which are branded, whoever steals honeybees gets away with a clean bee which is untraceable to its original owner.
Some beekeepers are working towards making tiny trackers for bees to locate them when they are stolen, but there’s no “find my queen” app just yet
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 12:07 am (UTC)Хотя это всё, конечно, благие теоретизирования. Предсказать как поведёт себя система такой сложности как вся планета - совершенно безнадёжно. Можно быть уверенным только в одном - что жизнь не исчезнет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Давай лучше ловить котов!
From:no subject
Date: 2015-06-29 03:46 am (UTC)которые разрушают лигнин и клетчатку
Птичку, конечно жалко, но часто ли вы слышали голосок малиновки? Ну и фиг с ней.
Отдел цветковых поубавится, но благодаря ветру и самоопылению все не так страшно. Апомиксис широко распространён и
беспокоиться за судьбу сложноцветных, злаковых, пасленовых, розоцветных не стоит
Зато сколько неприятностей исчезнет! От мух и комаров до колорадских жуков, тли и саранчи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: off-topic
From:no subject
Date: 2015-06-29 05:08 am (UTC)В моей любимой книжке про палеонтологию была такая иллюстрация: если на листик дерева высадить любое количество бактерий и закрыть колпаком, через месяц он почернеет, но сохранит механическую структуру. Если на него высадить личинок комара, через 4 дня он превратится в труху.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 05:59 am (UTC)Я предполагаю, что исчезновение такой значительной доли биомассы должно очень существенно сказаться на условиях жизни на Земле
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 07:15 am (UTC)осмелюсь напомнить с детства всем известный парадокс (?) как благодаря кошкам в Англии не перевелись котлеты
и еще то, что мы живем в эпоху насекомых
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:создав необычно резкое изменение среды
From:Re: создав необычно резкое изменение среды
From:Re: создав необычно резкое изменение среды
From:Re: создав необычно резкое изменение среды
From:no subject
Date: 2015-06-29 03:59 pm (UTC)У меня подозрение, что достаточно быстро по эволюционным меркам кто-то эволюционирует (из водных или прибрежных-придонных организмов, например) в освобождённую насекомыми нишу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 04:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 06:32 pm (UTC)на суше везде и очень быстро станет похоже зону вокруг Сент-Хеленс, с такой же примерно скоростью восстановления(в лучшем случае)
https://en.wikipedia.org/wiki/1980_eruption_of_Mount_St._Helens
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 08:05 pm (UTC)http://hm6.ru/ivasi/14731-ivasi-chastushki-apokalipsushki.html
;)
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-29 08:20 pm (UTC)http://www.vokrugsveta.ru/article/226478/
Если нет - там тоже некоторый вариант ответа.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-30 04:29 am (UTC)(Defaunation in the Anthropocene, http://www.sciencemag.org/content/345/6195/401.abstract)
Но позвоночные исчезают медленнее, что слегка обнадеживает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-06-30 04:33 am (UTC)(Defaunation in the Anthropocene, http://www.sciencemag.org/content/345/6195/401.abstract)
Но позвоночные исчезают медленнее, что слегка обнадеживает.
no subject
Date: 2015-07-07 05:35 am (UTC)Основное уже написано у celen_me и cranequinier.
Отмечу еще две вещи, которые не упомянули уважаемые комментаторы.
1. Плодородие тропических почв, а точнее - кор выветривания, обеспечивается в первую очередь термитами и муравьями, которые затаскивают органику на большую глубину, до нескольких метров. Через несколько десятилетий или столетий элементы минерального питания растений там истощатся, из-за чего начнут сохнуть сначала большие деревья с мощной проникающей вглубь корневой системой, а затем и вообще деревья. В умеренной зоне последствия вымирания насекомых мы почувствуем позже - у нас перемешивают почву в основном дождевые черви и энхитреиды, а разрушают мертвую растительную органику опять же дождевые черви и многоножки, которых Вы милостиво оставили в живых.
2. Насекомые с водными личинками (те же комары) очень важны в круговороте фосфора, который они возвращают из водоемов обратно на водоразделы. Последствия мы почувствуем еще более нескоро, чем с корами выветривания, но они будут даже более фатальны - за тысячелетия в большинстве почв фосфор кончится полностью. К тому же, амфибиотических насекомых в качестве агентов транзита элементов некем заменить - черви и многоножки не имеют водных личинок, и вообще личинок.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: