Отличаются более мягким Г

[i_eron]

Моя бывшая любимая газета Экономист ещё не совсем растеряла свою привлекательность - вот у них замечательная карта (с отличным заголовком) о том, в каких странах больше людей называют картинки "гиф", а в каких - "джиф".

Английский язык, как известно, приготовили добавлением французского "вкуса" (flavour) к англосаксонскому "мясу" (meat). Это значит, что если вы хотите выпендриваться, то употребляйте по-английски как можно больше слов романского происхождения, а если хотите быть ближе к народу, то германского. Вот, уважаемый Экономистом Черчилль, например, выпендриваться не любил, и поэтому сказал, нисколько не выпендриваясь, "short words are best and old words when short are the best of all".

Так вот, слова вроде give, geese, get, gift, giddy или gimmick произносятся "твёрдо" - с "г". А слова вроде geranium, geriatric, giantess, gelatinous или gibberish - "мягко", с "дж". Сами решайте, который набор вам больше подходит.

Я рад, что твёрдые побеждают мягких в странах, где по-английски говорят правильно. И что в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде или Австралии. Но самое интересное - в остальных странах. Ясное дело, французы, индийцы и арабы страдают от недостатков своих языков, итальянцы имеют, чем сопротивляться, а русским сопротивляться нечему. Израильтяне могли бы говорить и так и эдак, но они почти поголовно выбирают твёрдый вариант для картинок, ведь мягкая "джифа" уже занята, ею мы с удовольствием называем "отвратительную грязь".

Глупо, но, если верить Экономисту, сам изобретатель этого формата всегда называл его неправильно. И ещё, хоть я и рад, что русские, украинцы и литовцы тут как бы по нашу сторону баррикад (русские - от безальтернативности, а литовцы - по свободному выбору), но правильно ли называть их "г" твёрдым, если на самом деле оно у них в гифках мягкое? И с большинством испаноязычных то же самое, хоть и иначе.

Comments

[spamsink]

В тех местах, где есть альтернативы, умно произносить G твердое, потому что оно от graphical.
Был бы от Gibberish Interchange Format, был бы "джиф".
А в Индии и begin как "беджин" произнесут (т. е. лишить джина), недорого возьмут.

[i_eron]

Я-то согласен, что это умно, и так обычно и говорю. А сегодня с удивлением обнаружил, что тип, разработавший этот формат, Steve Wilhite, говорит "дж", а ведь он, наверное, тоже знает, что оно от graphical.

Да, многие индийцы не пьют алкоголь, но чтоб у других выпивку отбирали, я не видел. Вообще, про некоторые страны более или менее понятно, почему они на карте такого цвета, но неожиданностей больше. Например, я не знал, что португальцы/бразильцы ещё меньше говорят "дж", чем испаноязычные. А японцы, видно, думают, что говорят "дж", и так в опросе и сказали, но на самом-то деле они говорят "дз".

[cema]

Giraphical!

[larisaka]

Страшное дело, только сейчас сообразила, что жираф по-английски джираф, а не жираф. И теперь не могу вспомнить, я его правильно по-английски произносила все это время, или как жииирааафф. Специально запутали, пишется по-английски как по-русски!

[i_eron]

Ну, если Вы с мягким "ж" произносили, то это нечто смутно-французское и несёт явный привкус утончённости и образованности. А вот если с твёрдым "ж", то да, очень нехорошо получилось, достойно всяческого порицания.

в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде или

[otkaznik.livejournal.com]

Это если смотреть из Англии на Америку, Канаду или Австралию. А если перевернуть?

Re: в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде ил

[i_eron]

У меня не получается перевернуть. Как ни глупо, но я англоман с раннего детства, рос с радио БиБиСи и английскими книжками. Мне Америка нравится, но, на шестом году жизни тут, далёкая Англия всё равно кажется ближе и понятнее. Английская реклама раздражает меньше американской, от английских акцентов уютнее, английским книжным героям легче сопереживать. На моей личной карте Англия всё ещё больше Америки. Конечно, Америка постепенно растёт с тех пор как я тут - может она догонит Англию когда-нибудь, не знаю.

RE: в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде ил

[i_eron]

У меня не получается перевернуть. Как ни глупо, но я англоман с раннего детства, рос с радио БиБиСи и английскими книжками. Мне Америка нравится, но, на шестом году жизни тут, далёкая Англия всё равно кажется ближе и понятнее. Английская реклама раздражает меньше американской, от английских акцентов уютнее, английским книжным героям легче сопереживать. На моей личной карте Англия всё ещё больше Америки. Конечно, Америка постепенно растёт с тех пор как я тут - может она догонит Англию когда-нибудь, не знаю.

Re: в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде ил

[otkaznik.livejournal.com]

На вкус и цвет... Но мне интереснее соотношение "нравится" vs "правильно". Разумеется можно положить по определению, что правильно - то, что нравится, но на таком определении далеко уехать вряд ли получится.

RE: Re: в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде

[i_eron]

Но ведь я и не пытался далеко уехать. Смысл этой записи был в том, чтобы поделиться забавной и интересной заметкой в газете и рассказать о своих обывательских шуточных мыслях по её поводу. Я не претендую на звание учёного лингвиста или, не к ночи будь помянут, социолога-культуролога. Уверяю Вас, в моей собственной области статьи и диссертацию я писал гораздо более строгим тоном, и теперь на работе отчёты тоже всерьёз пишу. А тут нарочно таги "детское" и "смешное", а не только "география" и "языки".

Re: Re: в Англии говорят правильнее, чем в Америке, Канаде

[otkaznik.livejournal.com]

Ну и слава богу. Мое чувство юмора видимо слегка приржавело.

[ak-47.livejournal.com]

Напомнило древне-олимский анекдот про украинца: "У меня нет проблем с буквой hей, у меня проблема с буквой hимель."

:)

[pilpilon.livejournal.com]

неожиданно в египте.

[i_eron]

Смешно. В свою очередь напомнило, как я в свой первый месяц в Израиле ходил на такие университетские курсы иврита, и там был парень из Украины, который всегда говорил очень твёрдое "Г". Такой у него был синдром, с гипер-коррекцией. "Гу галах габайта" говорил. Удивлялся, когда преподавательница его корила и просила хоть немного смягчиться, хоть иногда. Ему, видно, кто-то ещё на Украине сказал, будто "h" неправильно, очень убедительным тоном. Вообще, эта запись получилась из сравнения весёлой англоязычной войны между гифами и джифами с мрачной войной русских с украинцами, у которых по-другому вовсе не только понимание мягкого и твёрдого "Г".

[i_eron]

Смешно. В свою очередь напомнило, как я в свой первый месяц в Израиле ходил на такие университетские курсы иврита, и там был парень из Украины, который всегда говорил очень твёрдое "Г". Такой у него был синдром, с гипер-коррекцией. "Гу галах габайта" говорил. Удивлялся, когда преподавательница его корила и просила хоть немного смягчиться, хоть иногда. Ему, видно, кто-то ещё на Украине сказал, будто "h" неправильно, очень убедительным тоном. Вообще, эта запись получилась из сравнения весёлой англоязычной войны между гифами и джифами с мрачной войной русских с украинцами, у которых по-другому вовсе не только понимание мягкого и твёрдого "Г".

[ak-47.livejournal.com]

Насчёт войны русских с украинцами я позволю себе занять место безучастного прохожего. Поэтому сам говорю "на Украине" без всякого политического подтекста.

А самая дружба народов случилась в израильских "русских" магазинах где Украина и Россия соседствуют, при этом больше половины этих товаров вообще сделаны в Израиле. :)

[no more turtles (from livejournal.com)]

> но правильно ли называть их "г" твёрдым, если на самом деле оно у них в гифках мягкое?

а вот это не понял, почему? В сравнении с "гыф" что-ли?

[i_eron]

Ну, англичане ухитряются сказать "гиф" так, что "г" там такое же твёрдое, как в "гот", а "и" у них при этом такое же мягкое, как в, допустим, "лит". Не знаю, как это у них выходит.

[i_eron]

Ну, англичане ухитряются сказать "гиф" так, что "г" там такое же твёрдое, как в "гот", а "и" у них при этом такое же мягкое, как в, допустим, "лит". Не знаю, как это у них выходит.

[utnapishti.livejournal.com]

Как всё сложно, я-то вовсе думал, что gif это перевёрнутое fig... что, впрочем, ничего не говорит о произношении :)

[i_eron]

Ну вот, а люди карьеру строят на изобретении всяких таких форматов, а потом воюющие фракции гифов и джифов через 26 лет берут у них интервью. Это вроде как если бы Мухаммад не умер, а просто работал бы себе много лет над другими проектами, после Корана, а тут вдруг журналисты, мол, кто прав, шииты или сунниты, война же, а он шамкает "шииты, конечно", а омейяды рукой машут "ну мало ли что он там сказал". Ничего себе, перевёрнутый фиг!

[(Anonymous)]

gibberish, по слухам, бывает и твердый. И еще в твердом списке сильно не хватает Gwynevere: что-то многие ее норовят по-мягкому.

[i_eron]

До меня эти слухи не доходили, и хорошо, что так. Словарь говорит "probably influenced by jabber". Дж-дж-дж-дж. Пишут, например:

Jibber-jabber, jibber-jabber fra week-end to week-end, and not so much truth and sense in it all as if we was them craws yonder, all tongueing together in the rookery.

Конечно, список неполный, в нём многого не хватает. Но я хотел подчеркнуть развращённость романизма против аскетизма тевтонства. Нелепые недовырезанные ими обоими деревенские кельты тут ни к селу, ни, тем более, к городу.