Вдвое за семь лет

[i_eron]

Два года назад, после официальной публикации китайскими властями числа родившихся там за 2023 год, 9.02 млн., я так впечатлился, что хватило на целых две записи. В первой - про большое, что это может значить на поколения вперёд ("У Мэна, как и у его соседа Цзяна, не было детей, и они решили растить девочку вместе"). Про большое каждый может писать что в голову взбредёт. А во второй - про маленькое, куда могут пойти цифры в ближайшие годы ("Дракон поменьше"). Такое следует делать осторожно, ведь могут и проверить. И вот, сегодня мы знаем официальное число китайских младенцев за 2025 год - 7.92 млн..

У меня тогда вышло, что в 2024 году число младенцев вырастет, а потом опять будет падать. Я думал, вырастет до 10.4±0.3 млн., а падать будет так, что за 2026 год будет "существенно ниже 9 млн.". Этими туманными словами я выразил неопределённость, неуверенность в своём прогнозе. Если переводить слова в числа сквозь туман, это, допустим, значит ~8.6 млн. за 2026 год. На самом деле сравнивать с 2024 годом неудобно, он особенный из-за вируса и дракона. Лучше сравнивать с 2023 годом - мне казалось, что в 2026 году рождений точно будет меньше, а про 2025 я не был уверен.

Не угадал. То есть, в 2024 году число рождений действительно выросло, но гораздо, гораздо меньше, чем я думал. Не на ~15%, а на 5.8%. Дракон оказался пониже, а вирус - пожиже. А в 2025 году оно упало на 17% (по сравнению с 2024), или на 12% (с 2023). Я думал, оно в 2026 упадёт на 17% (с 2024), на 5% (с 2023), а оно успело гораздо больше уже в 2025. Перевыполнило план. Пятилетка в четыре года.

Я просто ещё раз скопирую сюда цифры, официальное число рождений в Китае за 2016-2025 годы. Их можно созерцать часами, настолько они поразительные.

17.86, 17.23, 15.23, 14.65, 12.02, 10.62, 9.56, 9.02, 9.54, 7.92 млн. человек.

В Википедии в таблице пишут, что 7.92 млн. соответствует коэффициенту суммарной рождаемости 1.05 за 2025 год, что есть очевидная ложь [упд. 1/21 уже исправили], а в графике прямо под таблицей у них же нарисовано число 0.93, оно выглядит ближе к правде. Столько в Китае теперь рождается детей на женщину в среднем.

Насколько ближе к правде - никто не знает. В той же статье Вики написано, что китайская газета "Мама и младенец" сообщала, будто в 2023 году родилось 7.88 млн. человек (против официальных 9.02 млн.), и это сообщение тут же убрала китайская цензура. Если они правду написали, выходит, что китайские мамы и младенцы перевыполнили план по катастрофическому падению своего числа с опережением ещё на два года, по сравнению даже с партийно выверенными данными национального бюро статистики. Хотите - верьте, хотите - нет.

Сегодня никто не скажет, что в 2026 году китайских младенцев родится "существенно ниже 9 млн.". Скажут "существенно ниже 8 млн.". Если исключить особенный 2024 год, и вообще прищурить глаза и смотреть только на 2022, 2023 и 2025 годы, выходит, что число рождений падает там на 0.55 млн. в год. В 2023 году упало на 0.54 млн., а в 2025 - на 1.10 млн за два года, то есть на 0.55 млн. в год. Замедления пока не видно, так что за 2026 год следует ожидать 7.38 млн. Это TFR~0.87. А если по логарифмам, то оно падает вдвое за семь лет. Точнее, за 6.7-7.4 года, смотря как считать. По логарифмам на 2026 год выходит 7.17 млн. Это TFR~0.84. А какой будет TFR ещё лет через пять - у меня даже рука не поднимается написать, такого просто не может быть, ведь этого не было никогда. Зато ООН не стесняется - пишут 0.66, в своём низком китайском прогнозе.

Прогноз ООН по Китаю на 2100 год (датирован 2024, основан на данных за 2023 год): 633 млн. по центральному прогнозу, и 406 млн. по низкому. В 2019 году ООН считала будущих китайцев, как 1065 млн. людей по среднему сценарию, или 684 млн. по низкому. А в 2022 году их было 767 и 511 млн. Я давно удивляюсь, как им не стыдно игнорировать очевидный тренд, каждый год заново делать вид, будто падение рождаемости остановится ровно сейчас, и каждый год обновлять прогнозы вниз. Спрашивал тогда риторически, доводя до абсурда "что будет в их следующем прогнозе - ещё четверть китайцев долой?". Так и вышло - ещё почти четверть долой, правда, за два года. Бесстыдство ООН продолжает побеждать моё воображение. Ориентироваться лучше по их низкому прогнозу, центральный годится только для издёвок (в нём TFR в 2024 году 1.01, а потом повышается, то есть, прогноз, как и каждый год, основан на резком переломе тенденции в год отчёта, безо всяких оснований).

Чисто для сравнения, в Америке в 2100 году ООН насчитала 421 млн. людей по центральному прогнозу и 308 млн. по низкому. Тут как раз лучше ориентироваться по центральному, потому что низкий беспричинно заявляет о TFR=1.37 в 2024 году, о снижении до 1.13 за 10 лет (2034), и об остановке на этом уровне до конца века. В реальности TFR упал до 1.62 в 2024 году и, возможно, до 1.59 в 2025, и почему бы он вдруг быстро упал до 1.13 за 10 лет, а потом не рос - непонятно. По центральному он медленно повышается от 1.62 до 1.65.

Так вот, если сравнивать низкий ооновский прогноз по Китаю с центральным по Америке, Америка обгонит Китай по населению в 2099 году. Это красиво, но очень уж далеко. Но давайте не огорчаться, ведь ООН усекает число будущих китайцев на 10-12% _каждый_год_. Децимирует. Если они и дальше будут себя так вести, то в отчёте 2025 года Америка обгонит Китай в 2095 году, в 2026 - в 2092. Если эта мета-тенденция не изменится и потом (ну не может быть!), то в отчёте за 2035 год Америка обгонит Китай в 2048 году, а за 2036 - в 2040. А что будет ещё дальше, тут уж никакая самонадеянность не поможет предсказать. Поживём-увидим.

Чтоб так далеко не загадывать, посмотрим обратно на число родившихся младенцев. За 2025 год в Китае родилось в 2.16 раза больше людей, чем в Америке, хотя население в Китае больше в 4.08 раза. В Америке по среднему прогнозу ООН число рождений чуть вырастет от нынешних 3.66 млн. до 3.9 млн., а потом притормозит. Это разумно исходя из того, что мы знаем на сегодня, хотя предсказывать такое трудно. А в Китае, по низкому прогнозу, число рождений упадёт ниже американского в 2052 году. И потом _ещё_вдвое_ в 2063. Эта китайская ступенька быстрого падения рождаемости в середине века - эхо, следствие нынешнего падения: меньше мам, меньше младенцев. С каждым новым отчётом, если китайская тенденция и ооновская мета-тенденция будут продолжаться, будущая ступенька китайской малодетности будет углубляться и приближаться.

Жили-были по соседству два старика. Одного звали Мэн, другого – Цзян. Детей у них не было, поэтому старость их была одинокой и тяжелой.



Cross-post at: LiveJournal

Comments

[spamsink]

Одна картинка заменит тысячу слов

[milchar]

А что будет, если этот male surplus возьмётся за оружие и пойдёт, так сказать, завоёвывать сердца?
(Кстати: в Индии эта проблема ещё более серьёзно стоит.)

[spamsink]

За что уже взялся и куда уже пошёл male surplus, видимый в диапазоне возрастов 25+?

[milchar]

Так в диапазоне возрастов 25+ его не так уж много.
А вот скоро подрастут миллионы ребят, которым при существующем раскладе ничего не светит. И интересный вопрос: что они могут попытаться сделать для того, чтобы этот расклад изменить?

[ak_47]

Они никуда не пошли, а лежат плашмя. :)

[green_fr]

Я читал, что этот перекос приводит к другому: увеличивается разница возраста жениха и невесты. Потому что у условной 20-летней девочки есть выбор между 5-ю 20-летними мальчиками и 3-мя 30-летними уже работающими мужчинами (цифры нарочно гипетрофированы). Ну и очевидный "импорт невест / экспорт женихов" (но это действительно больше про Индию. в этом контексте ещё много про Кавказ говорят, там тоже жуткий гендерный перекос).

[ile_eli]

На Кавказе понятно откуда можно импортировать невест. А на Китай где невест напосешься?

[i_eron]

Если смотреть на красивую пирамидку, видно, что синеньких внизу больше, чем красненьких, и это тревожит. Эта иллюзия получается потому, что в пирамидке каждый прямоугольник гладкий, тогда как в реальности это миллионы людей, и каждый из них со своими обстоятельствами.

Китай очень большой. Там огромная разница между районами, и между группами людей ("классами"?). Зажиточные люди из больших приморских городов без труда найдут себе невест - если не в своей среде, то среди жителей внутренних районов. А бедные бесправные внутренние мигранты без прописки - десятки и сотни миллионов людей - уже много лет в положении, когда жену найти это туманный план на будущее, а пока надо работать с утра до вечера, далеко от родного дома и пожилых родителей, в чужом неприветливом месте, если повезёт работу найти. В таких обстоятельствах есть ли избыток женихов в целом по Китаю, или нет его - дело второстепенное. Верно, что многие молодые люди не смогут найти себе жену. Неверно, что они видят в этом свою главную проблему.

В Индии это действительно иначе, там нет такой массовой внутренней миграции, нарушающей семейные связи. Но и там есть огромная разница между районами, очень высокая рождаемость в бедных переполненных Бихаре и УП против резко упавшей в штатах почище, так что и там без жён скорее всего останутся самые слабые, бедные и бесправные. Такие вряд ли пойдут завоёвывать сердца, у них много других печальных проблем.

[i_eron]

Нет, эта картинка не заменит. Я тут написал не про сокращение рождаемости в принципе, а про конкретную реальность в сегодняшнем Китае. Эта картинка кончается 2020 годом. А новости - про 2025. За последние семь лет число рождений в Китае упало вдвое. На этой картинке только два года из этих семи.

Самая обновлённая картинка, которую я видел в интернете, включает данные за 2023 год. Может, скоро появится и картинка за 2025. А пока что каждый может, глядя на числа, рисовать картинки у себя в голове.

[spamsink]

Картинка даёт понять, почему упало, и почему через некоторое время снова поднимется.

[juan_gandhi]

Если снижение плавное, то не так уж всё драматично должно быть, мне кажется.
Но вообще вот это странное снижение рождаемости по планете поразительно.

[green_fr]

Плавное снижение - это если с коэффициента 2,2 мы 50 лет спускаемся до 1,9. А не вот это. Посчитай последствия хотя бы на уровне количества работающих на одного пенсионера. В Франции это порядка 5-6 в 1945, порядка 2 сейчас - а снижение рождаемости было куда медленнее, чем в Китае.

[juan_gandhi]

80 лет прошло с тех пор. Если это упадёт лет за 30 сейчас, то тоже вроде бы не страшно, тем более, что на заводах там нынче в-основном роботы (а ещё не так давно в Китае КПК запрещала автоматизацию, чтоб не отнимать рабочие места у рабочих).

[ny_quant]

Ничего странного. Когда возникает средний класс, растить детей становится очень дорого.

[juan_gandhi]

Хм, ну это логично, конечно. Не как раньше, бегай где попало, да за курями следи (или за гусями, как Нильс).

[dennisgorelik]

> Когда возникает средний класс, растить детей становится очень дорого.

Это такая корреляция или причино-следственная связь?

Рост производительности труда может вести и к задиранию стоимости выращивания детей и к возникновению среднего класса.

[i_eron]

Плавное - да. Но в Китае теперь не плавное, а катастрофическое. Вдвое за семь лет, с невысокого уровня до беспрецедентно низкого, и никаких пока признаков замедления этого процесса. Сегодня среднее число детей на женщину там около 0.9, если верить официальной статистике, а ещё через несколько лет может стать ниже 0.7. Это будет уже не один ребёнок на две семьи, как в страшной китайской сказке, а один на три. Полу-пустые детские сады, а через несколько лет - школы. Бездетные скоро станут большинством. Совершенная катастрофа для общества, построенного на семье.

Да, на Земле в целом сокращение рождаемости почти повсеместно, но в разных местах оно проходит очень по-разному. Китай особенный по внезапности и по глубине. А ещё он особенный из-за масштабов - никакой перспективы смягчения эффектов через миграцию. И из-за своего феноменального экономического роста последних 40 лет, побудившего многих излишне торопливых комментаторов предсказывать китайский век и советовать учить китайский язык.

[ak_47]

Совершенная катастрофа для общества, построенного на семье.

Я думаю, что катастрофы не будет. Как и многие другие медленно надвигающиеся катастрофы, эта тоже не наступит. Общество перестроится. Потом, когда дойдут до нижней точки, будет снова рост.

[dennisgorelik]

> Китай особенный по внезапности и по глубине.

Почему такое резкое снижение рождаемости именно в современном Китае?
Это как-то связано с современной политикой Коммунистической Партии Китая?

[e2pii1]

> среднее число детей на женщину может стать ниже 0.7. Это будет уже один ребёнок на три семьи.

Ha полторы семьи.
(один ребёнок на три взрослых).

[cali4nickation]

Проблема в том что в Китае так и останутся Китайцы. А у нас не только коренное население но и вообще все Белое после +-2045 станет меньшинством при продолжении текущих трендов. Так что преживать надо не за них.

[i_eron]

За белое население в Китае действительно переживать ни к чему. А "у нас" - это в Калифорнии? В Америке? На Западе в целом, включая Японию?

Если это про Калифорнию или даже всю Америку, то тут у нас белое население вполне себе живёт припеваючи, даже по сравнению с китайским населением в Китае. То есть, это мне со стороны так кажется. Не-белое тут как раз и растёт потому, что люди отовсюду, в том числе китайцы из Китая, едут сюда, потому что тут жизнь хорошая. А вот белые американцы в Китай не едут, и это неспроста. Из Калифорнии белые американцы действительно едут, чтоб жить лучше, но это они в основном в другие штаты Америки. Ну, и чуточку в Израиль, Коста-Рику или там Португалию, которые безусловно прекрасные страны, но много миллионов американцев они не потянут. Так что я за белое население в Америке не переживаю, они в основном где надо живут.

[milchar]

И далось им это белое население... Какая разница: какого цвета у человека кожа? Важно: что у него в голове.
И вот сокращение численности светских и образованных людей при росте численности религиозных и невежественных (из-за разницы в уровне рождаемости) — тоже скоро может стать проблемой.

[ile_eli]

посмотрел на табличку и офигел.
Афганистан съехал на 11 место, 27 первых мест (кроме 11-го) - Африка. Остальные рожать перестали.
В хонце таблицы не только Ю-В Азия. В Японии рожают больше, чем в католических Польше, Австрии, Италии, Испании.
В Тунисе и в Иране давно было отступление от ленинских норм, но теперь упали ниже Венгрии и Швейцарии.
На пару лет отвлечешься - мир не узнать.

[i_eron]

Да, это быстро меняется, дезориентирует, трудно переучиваться. И только Израиль стабильно держит хороший уровень. Но если вдаваться в подробности, то я бы не советовал опираться на эту таблицу. ЦРУ вообще доверять не стоит (я про демографию говорю).