Здоровью моему полезен русской холод
Apr. 8th, 2013 05:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
То есть, это мне трудно сказать. Ведь я совсем не климатолог, интересуюсь этой наукой только время от времени, изредка почитываю статьи и ругань (часто это, к сожалению, бывает трудно различить) или любительски играю с измеренными данными. ЖЖ (и вообще "блогосфера") хорош тем, что там можно отыскать блестящих, умных людей, которые разбираются гораздо лучше меня. И не просто отыскать, а почитать их доводы и споры, иногда даже в реальном времени, а иногда даже спросить их о чём нибудь. В этот раз я набрался наглости и спросил аж у четверых (1, 2, 3, 4), причём моя удача составила целых 50% (или даже 75% - смотря, как считать).
Большинство учёных поддерживают такую цепочку утверждений:
1) количество CO2 в воздухе выросло
2) причина #1 в том, что мы сжигаем нефть-уголь-газ; и мы понимаем, как это работает
3) стало теплее
4) основная причина #3 - в #1; и мы понимаем, как это работает
5) это значит, что дальше от CO2 будет теплеть ещё быстрее, ведь мы сжигаем с каждым годом всё больше топлива
6) Эффект CO2 - самый важный; другие эффекты влияют мало, или только временно, или они маловероятны, поэтому не стоит надеяться, что они пересилят потепление от CO2
Они и их сторонники приводят много хороших сведений и аргументов в пользу всего этого. Но убеждает это не всех. Некоторые "скептики" спорят с одним или несколькими из этих утверждений. Больше всего с #4, часто с #3, иногда с #2, изредка с #5 или даже с #1. С #5, казалось бы, спорить нечего, ведь это просто вывод из предыдущих. Но некоторые спорят и об этом, говоря, что пусть из-за CO2 теплеет, но может, есть другие причины, по которым будет холодать. Поэтому добавлю-ка я #6, для ясности.
Так выходит, что с #5 спорить бессмысленно, но можно спорить с #6. Например, говоря, что более длительный доисторический процесс - похолодание (неизвестно, почему), так что наше недавнее потепление - временное, оно не сможет преодолеть долговременное похолодание. Или сможет. Или, что раньше CO2 в воздухе бывало во много раз больше, чем теперь (не только при динозаврах, но даже и в начале млекопитающе-птичьего времени), и ничего. В смысле, ну, было, вроде бы, чуть теплее, чем теперь, но не настолько, насколько предсказывают климатологи - значит, они не учитывают чего-то важного (неизвестно, чего именно). Или учитывают.
Вообще-то, когда кто-то предлагает вывод из наблюдений (вроде #1 или #3) и, особенно, теорию-модель-механизм-объяснение наблюдений (вроде #2 или #4), спорить очень правильно. Предлагаемое надо атаковать со всех сторон, защищать от атак и смотреть, что будет убедительнее. Так работает здоровая наука. Поэтому неприятно, когда некоторые климатологи и "сторонники потепления" кричат, что наступил консенсус и спорить больше не надо (вроде "парламент - не место для дискуссий"). И когда некоторые "скептики" играют в глухаря, тоже неприятно, хоть и не настолько. Это потому, что затыкание ртов хуже глупой болтовни.
И ещё неприятно, что этот научный вопрос так политизирован. Это он потому, что если поверить в мои шесть пунктов, то из них сразу вырастает седьмой - "надо что-то делать". Одни делать хотят, другие - нет, поэтому для многих убедительность аргументов напрямую зависит от того, в какую сторону эти аргументы.
Я болею против потепления. В смысле, если окажется, что правы скептики, я буду рад, а если наоборот - огорчён. Правда, это огорчение будет частично компенсировано радостью от разрешения интересного научного спора. Теперь я точно не знаю, кто прав. Будучи оптимистом, надеюсь, что скептики. Я убеждён, что #4 - пока неверно (в смысле, нет, недостаточно понимают, как оно работает). И сомневаюсь в #6. Вполне вероятно, что, как любят говорить некоторые, "истина где-то посередине" - потепление продолжится, именно из-за нашего CO2, но не так сильно, как предсказывало большинство моделей. Интересно, будет ли ничья значить, что "победила дружба".
Моя главная причина болеть против - в том, что бодрящая прохлада мне нравится больше, чем расслабляющая жара (кстати, про кондиционер от головы... для головы - Очень жарко). Родился я зимой, в покрытом снегом городе, самом красивом. Мне не понравится, если там вырастут пальмы. Большую часть жизни я прожил в Израиле, где потеют чаще, чем мёрзнут. Я бы не хотел, чтобы там стало ещё жарче, вот я и боюсь климатологов. А, например,
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Другие причины в том, что мне не нравится алармизм - когда специалисты преувеличивают и кричат о своих выводах, нагнетая эмоции и увеличивая тем самым свою значимость, растрачивая на себя вековой запас доверия публики к науке. И в том, что предлагаемые решения, вмешательство государств в экономику ради спасения планеты, мне не нравятся. Я согласен на них только ради борьбы с непосредственной и явной угрозой, и криком (и, тем более, враньём, вроде такого - "Лёгкие планеты" => "Бизнес") меня в ней не убедить. И, конечно, немного в том, что всегда приятно посмотреть, как затыкатели ртов консенсусом оказываются неправы. Но вот беда - то, что мне хочется, чтобы они были неправы, не значит, что они будут неправы.
Обычно аргумент от том, что лучше - потепление или наоборот - говорят почему-то не от себя, а от имени всего человечества. И вот тут я опять никак не могу решить. С одной стороны, в Израиле и многих других жарких странах станет очень туго, если большое потепление (градусов на 6) состоится. А Бангладеш, Флорида, Лондон, Нью-Йорк, Силиконовая долина, Стокгольм, Париж, Берлин, Тель-Авив и многие другие хорошие и разные места - вообще потонут (потеплевший глобус выглядит поразительно). Но ведь это произойдёт очень постепенно. И взамен каждого потонувшего места найдётся огромное количество новооткрывшихся для жизни просторов - в Канаде и России, в Гренландии и Антарктиде. Просто иммигранты из тонущей Бангладеш будут приезжать в более северные страны. Они, собственно, уже едут, и ещё будут ехать - даже если теплее не станет.
А если почему-то будет похолодание - ну, будут в Шотландии или там в Чикаго "зимы дольше и лютей". Их там очень жаль, хотя, в отличие от страдающих от жары жителей Хайфы, у мёрзнущих всегда есть вариант одеться потеплее. С другой стороны, столько жарких мест станут гораздо приятнее для жизни - от Хайфы до Мумбаи. А если у нас будет настоящий ледниковый период (на целых 8 градусов холоднее), то обнажатся огромные прибрежные площади морского дна. Например, между Англией, Голландией и Данией опять появится новая большая страна - Доггерланд. А Индонезия станет больше, чем теперь Европа. Мёрзнущим будет, куда переехать. В общем, куда бы ни пошёл термометр, у человечества прекрасные перспективы. Пусть оно не беспокоится.

no subject
Date: 2013-04-09 06:08 am (UTC)http://www.diena.lt/dienrastis/miestas/vilniaus-centre-palmes-neprigijo-114390
no subject
Date: 2013-04-09 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 05:13 pm (UTC)Ir labai gerai, kad neprigijo. Palmės nekenčia neigiamų temperatūrų. Kol vilniečiai turės žiemą su sniegu, dėl palmių galima nesirūpinti.
no subject
Date: 2013-04-09 06:33 pm (UTC)palmės ir sniegas įdomiai atrodo, 56 nuotrauka, pavyzdžiui http://www.photogallery.va/content/photogallery/en/neve-in-vaticano.html
no subject
Date: 2013-04-09 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 07:18 pm (UTC)А что неплохо, я согласен, конечно. Очень жарко, но в остальном совсем неплохо :-)
no subject
Date: 2013-04-09 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 09:42 pm (UTC)Да, важен ветер. Он очень помогает терпеть жару. А когда болит голова, важна тишина. Тоже помогает. Но нельзя сказать, что при тишине голова не болит.
Я перечитал наш разговор - выглядит, будто я слишком жалуюсь. На самом деле я думаю, что Хайфа - отличный город, в котором комфортно жить - даже мне было комфортно, хоть я и предпочитаю прохладу. Углубляясь в одну тему, не следует терять перспективу.
no subject
Date: 2013-04-09 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 05:52 pm (UTC)Я не спорю - вполне возможно, что Вы правы, действительно что-то такое приходит на ум, если рассматривать данные. Но вглядываться в измеренные данные - моя профессия, и я не верю, что можно обнаружить новый смысл, если хорошо вглядеться. Данные могут подтвердить или опровергнуть предположение, но они не могут его родить. Вглядываться в данные нужно, будучи вооружённым предположениями.
Например, я не понимаю, как предсказанное климатологами потепление ("экспоненциальное", "ускоряющееся", "быстрее, чем линейное") сочетается с их же утверждениями о логарифмическим (медленнее, чем линейным) эффектом CO2 (вернее, понимаю, конечно - утверждается, что эффект работает с задержкой - но мне это утверждение пока кажется недостаточно убедительным). Это было существом одного из моих четырёх вопросов умным людям. Без сомнения, где-то есть климатологи, которые могут всё это отлично объяснить. А моё недопонимание связано просто с моим недостаточным знакомством с моделями и статьями. Очень жаль, что бедные климатологи тратят столько времени, отражая безмозглые нападки мракобесов, что у них остаётся мало сил отвечать популярно на вопросы вроде этого.
no subject
Date: 2013-04-09 07:33 pm (UTC)попытки связать климат со скоростью вращения Земли особого успеха не имели - возможно, это два следствия другого неизвестного эффекта (самая распространенная версия - колебания в ядре Земли).
ссылок я сейчас не дам, ибо я интересовался этим лет 10-15 назад, но вижу, что новые данные возрождают старые предположения.
no subject
Date: 2013-04-09 08:05 pm (UTC)Если расхождение между предсказаниями и реальностью будет нарастать, наверняка начнут широко обсуждать такие альтернативные механизмы. Тут-то мы и раскритикуем их всласть.
no subject
Date: 2013-04-09 03:31 pm (UTC)Дело в том, что, на сколько я понимаю, потепление не только увеличивает среднегодовую температуру, оно так же делает атмосферу гораздо более неустойчивой. И даже при небольшом потеплении климата, шторма на подобие Катрины, будут происходить в разы чаще. Так что говорить о том, что потеплеет и - опа! - мы тут в Питере загорать будем, весьма наивно. Есть шанс, что Питер при таком раскладе просто сдует к чертовой матери.
А пока что, лично мне от изменения климата сплошная выгода - почитав коменты, зафрендил вас и Плахова. И очень собой доволен)
no subject
Date: 2013-04-09 06:33 pm (UTC)Про неустойчивость - мне непонятно, как можно верить именно этому предсказанию климатологов, сомневаясь в остальных. Ведь неустойчивость - производный эффект, второй порядок. Пусть они сначала поточнее объяснят про само потепление, а потом уже будем про неустойчивость беспокоиться.
Когда CO2 в воздухе было чуть ли не в 10 раз больше, чем теперь, динозавры в Вашем Питере отлично жили, никто их никуда не сдувал (вернее, я слышал про динозавров на балтийском острове Борнхольм, а про Питер только догадываюсь). И наоборот, когда последний ледниковый период закончился, только-только потеплело до температур, близких к сегодняшним, а CO2 было вдвое меньше, чем теперь, неустойчивость была просто колоссальной.
Эти климатологи пока ещё даже сами ледниковые периоды не объяснили как следует, единственная неустойчивость, которая у них точно в порядке, это неустойчивость их моделей.
Мне кажется, что серьёзных причин верить в катастрофическую неустойчивость питерского климата после глобального потепления пока нет. Зато если Швецию опять покроет лёд, вот тут-то и подует на Вас холодный ветер-ураган, завоет вьюга и Серая Шейка грустно опустит свой зад в ледяную воду.
no subject
Date: 2013-04-10 10:17 am (UTC)А мне бодрящий процесс изменения нравится больше, чем расслабляющее постоянство.
no subject
Date: 2013-04-10 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-11 12:35 am (UTC)повороткруг, то другая погода. Правда,переходить из ряда в рядскакать между кругами запрещено, так что разнообразия всё равно никакого.no subject
Date: 2013-04-11 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-11 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-11 04:50 pm (UTC)В моей "политической" системе координат патернализм порочен, он противоречит демократии. Можно вместо этого говорить о его порочности в моральном смысле, о гордыне и смирении, с моей точки зрения это просто то же самое на другом языке.
Этот патернализм образованных восходит к социальной инженерии и фабианским социалистам, он описан в анти-утопиях. И, тем не менее, многие современные образованные продолжают его поддерживать на полном серьёзе - как Кругман с его инопланетянами и Маслин-Остин с их велосипедами. Они открыто призывают обмануть или обойти демократию, совершенно по Орвеллу, потому что специалисты знают лучше, в чём состоит общественное благо.
Лучше всего это отношение суммирует шутка "Ничто так не выводит врача из себя, как беспокойство больного за своё здоровье". Если специалист не видит этической пропасти между занятиями "резать мышей" и "резать людей", он - созревший плод для внимания дьявола.
С другой стороны, я против ярлыков для людей. Люди сложные, их никогда нельзя поделить на две группы. Даже если делить их на мужчин и женщин, говорят, есть какие-то сложности :-). Да, есть очевидная корреляция между взглядами на патернализм/государственное вмешательство в экономику и взглядами на климат, как причину или предлог для подобного вмешательства. Нет, людей никак нельзя поделить на два лагеря ни в том, ни в другом. Люди разумны, это принципиально, в этом причина одновременно моей нелюбви к патернализму и к ярлыкам.
Например, по поводу двоих более интересных из четверых моих "блестящих и умных собеседников" я не могу точно сказать, где они на шкалах "алармист-скептик" и "регулированный-свободный рынок". Да это и неважно - по моему впечатлению, они думают о каждом вопросе самостоятельно, а не лениво вешают на себя ярлыки, примыкая к тому или иному лагерю. Есть и пример поближе - я сам "скептик" только в обычном, научно-методовском смысле, а не в политическом. Как только данные климатологов покажутся мне достаточно убедительными, я тут же поверю в их выводы.
no subject
Date: 2013-04-11 07:20 pm (UTC)Кстати, мне кажется, что патернализм заслуживает более нюансированного к себе отношения. Ведь очень многие аспекты нашей цивилизации, по поводу позитивности которых сегодня существует широкий консенсус, были в свое время насажены сверху: религией, суверенами, передовыми классами и прослойками. Как знать, если бы не патернализм, может быть у нас сейчас во всех красных углах висели бы золотые коровы...
Я думаю, что здесь основную роль играет не патернализм, а примитивно-позитивистское технократическое мировоззрение. Многим людям нужно чтобы всё было объяснено, причем обязательно в рамках привычных им парадигм. Иначе они себя просто плохо чувствуют.
Почти со всеми Вашими собеседниками я в разные времена слегка общался, собственно, это единственный источник моих (очень ограниченных) знаний о них. Вот один пример (он, кстати, косвенно затрагивает тему патернализма) - http://riftsh.livejournal.com/90801.html
no subject
Date: 2013-04-11 09:32 pm (UTC)Прошлые успехи патернализма не убеждают меня в его сегодняшней полезности. "Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк". А когда грамотен, значит, то уже, наоборот, телевизор. В смысле, иногда действительно получается осчастливить людей против их воли. А иногда получается плохо. И общество, в котором возможны и нормальны такие попытки, будь они номинально успешными или нет, устроено, на мой вкус, хуже, чем свободное. Патерналистское общество платит за свои возможные успехи в достижении народного счастья тем, что люди там внутренне несвободны и нуждаются в руководстве. Я вижу в свободе базовую ценность, моей функцией оптимизации не является народное счастье любой ценой.
Да, наш с Вами герой испортил людям праздник в той истории с телёнком. Парадоксальным образом уцелевшие после этого в итоге стали свободнее (хотя золотые коровы, несмотря ни на что, всё ещё висят :-)). Но обычно бывает иначе. Я бы не хотел жить в обществе, подобном толпе беглых египетских рабов. Не всегда же пророк бывает прав. Взять вот, хотя бы, тех же климатологов.
Да, люди любят, когда всё объяснено, это даёт ощущение контроля. Я вот тоже люблю, когда на какую-нибудь интересную научную загадку вдруг находится разгадка. В этом - частичная причина желания верить климатологам. Но не в этом причина той корреляции, с которой Вы начали.
Да-да, я тоже встречал каждого из этих четверых раньше, я ведь не стану бросаться эпитетами просто так :-)
no subject
Date: 2013-04-12 01:04 am (UTC)Цирка там не было, это злопыхательская клевета врагов советской власти.
> Я вижу в свободе базовую ценность, моей функцией оптимизации не является народное счастье любой ценой.
Моей тоже, но для дальнейшей дискуссии нужно понять, существует ли абсолютная шкала ценностей. Потому что от этого зависят ответы почти на все вопросы. Например, грубо говоря, какие люди лучше: несвободные, но живые, или свободные, но мертвые? И т.д.
no subject
Date: 2013-04-12 02:45 am (UTC)Я не вижу, почему тут нужно говорить об абсолютной шкале ценностей (против субъективной). Достаточно просто проверить, есть ли разница между Вашей и моей. Я предпочитаю живых мёртвым, свободных - несвободным, а счастливых - несчастливым. Вопрос в сочетаниях. Трудность в том, что я не верю в возможность долговременного и настоящего сочетания несвободы и счастья, а не просто предпочитаю свободу счастью. Жители Мумбаи будут заверять опрашивающих в своём счастьи - наверняка больше, чем жители Хельсинки. Вот только я всё равно предпочту для своих детей Хельсинки.
no subject
Date: 2013-04-14 05:36 am (UTC)Или, словами больше чем поэта: "И может, буду тем любезен я народу, / что прожил жизнь, борясь,- не попросту скорбя, / что в мой жестокий век восславил несвободу / от праведной борьбы, свобода, за тебя" ;)
no subject
Date: 2013-04-15 08:52 pm (UTC)Но по большому счёту, сама система ценностей, где свобода - главное, конечно, только одна из возможных. Общество, в котором она работает, без сомнения, стесняет свободу людей жить в соответствии с другой системой, например, патерналистской (кстати, именно в этом я вижу первопричину нелюбви к Западу со стороны всевозможных патерналистских персонажей). Можно сказать, что это тоже патернализм, таким образом у нас получается интересный парадокс. Это похоже на важный вопрос о том, следует ли ограничивать демократию, чтобы избежать прихода к власти её противников.
Я думаю, что "теоретически неразрешимые" положения следует разрешать "практически", то есть, неидеально, но наилучшим способом из доступных. Например, ограничивать свободу или демократию минимальным образом, необходимым для её защиты, и не забывать вводить механизмы контроля этой минимальности.
Получается, что само существование этих парадоксов мне не кажется убедительным аргументом против моей системы ценностей. Да, сторонники народного счастья через ограничение свободы - в большинстве случаев мои политические противники. Это не мешает мне пить чай с некоторыми из них. Поэтому я не очень понимаю, что значит "универсальная шкала ценностей". Конечно, я думаю, что моя шкала хорошая, а их - нет. И я буду стараться и болеть за её наиболее полное принятие. Они, наверное, так же думают. Это - совсем другой сорт патернализма. Вроде, как родитель убеждает выросшего ребёнка идти работать, жить отдельно, своим умом. Ваш больше чем поэт просто играет словами.
no subject
Date: 2013-04-16 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:14 pm (UTC)узбекистанский плов
Date: 2013-06-14 08:24 am (UTC)кулинарные творения
из свинины
представлены
[url=http://rostber.nokly.com] тут [/url]
Флаш игри онлайн
Date: 2013-08-11 11:14 pm (UTC)[url=http://bg.my-flashgames.co/ultra-metall-online-igra/]ultra metal[/url]
Game Portal с онлайн флаш игри - My-flashgames, дава възможност на децата да играят любимите си игри всеки ден, без ограничения. И родителите, от своя страна, свободно време, докато децата играят в полезни и образователни игри онлайн, така че те кликнеш върху монитора на компютъра развиват своите моторни умения, памет, реакция, играят образователни игри. За момичетата и момчетата са по-стари, ние предлагаме цяло виртуална библиотека играчки действителните онлайн игри, с героите от известния анимационен филм! Тя ще ви донесе удоволствие и възможност да стане по-добър онлайн играч. Възпроизвеждане на най-добрата игра имаме, заедно с приятели от училище. Ежедневно актуализирана колекция от игри. За момичета: Облечи, готвене, грим, коса, красота, целувки ... за момчета: стратегии, футбол, зомбита, самолети, състезания, борба, резервоари, войната ... Игри за двама и още ... Вземете лъжичка на сайта и ще намерите игра по свой вкус! Повече 10 000 игри от различни категории ... Само религиозни и рейтинг на игри от целия World Wide Web на 57 езици за деца от цял ??свят. Ние сме ваши приятели и да правим всичко за укрепване на приятелството ни завинаги. Добавя към вашия Toy Library - нашия сайт с игри, за да играе отново!
[url=http://bg.my-flashgames.co/hitstick-6-online-igra/]hitstick 6[/url]
[url=http://bg.my-flashgames.co/igry-online/malchiki/]сложете tom[/url]